Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

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Suliko
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par Suliko »

C'est tout à l'honneur du catholicisme, selon moi, que de s'opposer aux mariages forcés
Mais où ai-je donc parlé de mariages forcés?! On dirait que vous le faites exprès...Je répète ce qu'a enseigné l'Eglise jusqu'à peu : la méfiance face aux mariages mixtes. Après, si vous préférez croire que la plupart des musulmans et des juifs pratiquants, ainsi que certains orthodoxes et catholiques sont victimes de mariages forcés parce qu'ils mettent Dieu au premier plan et choisissent un conjoint partageant leur foi, libre à vous, mais vous êtes en rupture totale avec l'enseignement de l'Eglise. Et ne vous étonnez pas non plus de la faiblesse des mariages actuels. Avec une mentalité qui accorde la primauté aux sentiments, sans aucune prise en compte des règles religieuses, on ne peut s'étonner de rien...
Je crois d'ailleurs que notre discussion ne mène à rien, car nous n'avons pas les mêmes priorités dans la vie. Vous voulez une évolution des textes et moi je le répète : les textes n'ont pas à évoluer! Ce sont les hommes qui doivent s'adapter à la Loi divine, et pas l'inverse. Le pape n'a pas le droit de changer des règles immuables, comme celle concernant le divorce et le remariage.
Je suis fatiguée de répéter ce qui était pourtant encore si clair il y a quelques décennies...
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Héraclius
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par Héraclius »

Je ne vous l'accorde pas. En effet, la liberté n'est pas l'arbitraire. Elle est le pouvoir de choisir le vrai ou le bien. Appliqué à la vie amoureuse, cela signifie que l'on est libre de dire oui ou non à l'amour que l'on ressent, mais pas que l'on peut aimer n'importe qui selon les besoins. L'expérience, d'ailleurs, le confirme.


Certes, je vous l'accorde. Cependant, si on est profondément croyant et que le Christ est le centre de notre vie, alors ont peut concevoir que la catholicité du conjoint en devenir soit une part non-néglieable dans l'estimation du "vrai et du bien".
Il peut aussi exister des catholiques qui refusent l'abstinence, mais à ce détail près je suis d'accord avec vous. Mais ce cas qui pose problème est extrêmement fréquent.
On pourrait concevoir, en ce cas, qu'après une certaine période d'entretients spirituels et de pénitence, la personne soit ré-admis aux sacrements. Je ne suis pas contre en théorie, mais j'ai un peu peur qu'une fois l'ouverture nécéssaire ménagée, il y ait une explosion du phénomène et que ces examens, pour diverses raisons, soient réduit à de simple formalités. Mais sur le principe, oui, cela pourrait être une solution juste et logique.

Simplement, si le cas cité est effectivement très fréquent, je doute un peu que les conjoints prêts à admettre qu'ils préféreraient vivre dans l'abstinence mais que, ne pouvant choisir cette option, ils vont devoir malheuresement se rabattre sur une vie sexuelle adultérine pour le plus grand bien, soient si nombreux. Le mensonge, y compris et surtout à soi-même, me semble très facile dans ces situations.

Vous releviez avec raison le cas du catholique refusant de vivre dans l'abstinence.

L'immense majorité des catholiques français, même parmis les pratiquants, se fout complètement de l'enseignement de l'Eglise en matière sexuelle, à fortiori concernant son éloge de l'abstinence et son rejet du remariage, gardons cela à l'esprit. Ces gens veulent avoir de nouveau accès aux sacrements (ou plutôt à la communion, l'absolution étant passée de mode...) mais ont-ils tous le pré-recquis nécéssaire du repentir sincère ? Alors oui, il y a aussi sans doute des tas de gens qui sont animés par de saintes intentions, mais pas sûr que nous parlons de la majorité.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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prodigal
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

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Je vous remercie de votre message, intelligent et soucieux de vérité, comme toujours. :fleur:
Héraclius a écrit : Cependant, si on est profondément croyant et que le Christ est le centre de notre vie, alors ont peut concevoir que la catholicité du conjoint en devenir soit une part non-néglieable dans l'estimation du "vrai et du bien".
Pourquoi pas, puisqu'il existe des sites de rencontre appropriés? Mais je crois que Dieu est bien plus grand que nos projets, ou pour le dire d'une façon moins théologique, la personne que l'on aime pour la vie n'est jamais le résultat d'une programmation, et bien souvent elle ne ressemble pas à ce que l'on attendait!
Héraclius a écrit :On pourrait concevoir, en ce cas, qu'après une certaine période d'entretients spirituels et de pénitence, la personne soit ré-admis aux sacrements. Je ne suis pas contre en théorie, mais j'ai un peu peur qu'une fois l'ouverture nécéssaire ménagée, il y ait une explosion du phénomène et que ces examens, pour diverses raisons, soient réduit à de simple formalités. Mais sur le principe, oui, cela pourrait être une solution juste et logique.
Nous sommes donc d'accord. Quant à votre inquiétude, je la conçois aisément, hélas elle est fondée, mais il me semble que c'est de cela qu'il ne faut pas avoir peur, selon la phrase célèbre de saint Jean-Paul II. N'est-ce pas pire que de voir, comme c'est souvent le cas, les divorcés-remariés communier "quand même", avec l'accord tacite du prêtre, tout en sachant que théoriquement ils n'en ont pour l'instant pas le droit?
Héraclius a écrit :L'immense majorité des catholiques français, même parmis les pratiquants, se fout complètement de l'enseignement de l'Eglise en matière sexuelle
Je ne dirai pas que la majorité s'en fout, pour reprendre votre expression, je crois au contraire que la majorité est très préoccupée par le problème, mais préfère désobéir, tout en jugeant l'Eglise inaudible sur ces questions. Plus haut, je parlais de l'ambiguïté fondamentale : je suis d'accord avec vous pour dire que pour un chrétien la sexualité est une belle chose qui mérite le respect, mais ce n'est pas clair du tout. Il me semble qu'une clarification est nécessaire. Pour ma part, je ne comprends pas qu'on mette sur le même plan une vie sexuelle respectueuse de l'autre, monogame et tempérante (même hors-mariage religieux ou en marge de la loi religieuse) et le fait de se vautrer régulièrement dans la pornographie, voire pire.
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par Mac »

prodigal a écrit :encore une fois je ne dis pas qu'on peut tromper son conjoint ni le répudier.
Oui, j'ai bien compris.
Je parle de personnes qui vivent, bon gré mal gré, et pas forcément de leur fait, dans une famille recomposée. Pourquoi ne pas l'entendre?
Nous sommes tous pécheurs. Et l'Eglise a soin de toutes les âmes.
Que dira l'Eglise à l'enfant d'un deuxième lit? Que sa mère est en état de péché mortel tant qu'elle reste avec son père?
Je ne vois pas quelle parole du Christ s'oppose à ce que j'ai dit.
Dieu entend cela je pense, puisqu'Il a envoyé Son Fils pour la rémission des péchés.
Et, avoir soin des âmes c'est de bien regarder si ces personnes vivent en situation d'adultère qui est un péché. Et si c'est le cas leur dire le contraire c'est leur mentir. Et que leur dira Jésus Christ quand ils seront devant Lui? peut-être la même chose que les prophêtes. A Saint Jean Baptiste on lui a coupé la tête pour avoir dit la vérité à ce sujet. En état de péché on ne peut entrer au ciel donc il y a des priorités. Mais si ces familles recomposées ne sont pas en état d'adultère, il n'y a pas de soucis.

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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

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Déjà cité ?

Je viens de lire cette catéchèse du Pape datée du 5 aoüt :



Chers frères et sœurs, bonjour!

Avec cette catéchèse, nous reprenons notre réflexion sur la famille. Après avoir parlé, la dernière fois, des familles blessées à cause des incompréhensions des conjoints, je voudrais aujourd’hui porter notre attention sur une autre réalité: comment prendre soin de ceux qui, suite à l’échec irréversible de leur lien matrimonial, ont entrepris une nouvelle union.

L’Eglise sait bien qu’une telle situation contredit le Sacrement chrétien. Toutefois, son regard de maîtresse puise toujours à un cœur de mère; un cœur qui, animé par l’Esprit Saint, cherche toujours le bien et le salut des personnes. Voilà pourquoi elle sent le devoir, «par amour de la vérité», de «bien discerner les diverses situations». C’est ainsi que s’exprimait saint Jean-Paul II, en donnant comme exemple la différence entre ceux qui ont subi la séparation par rapport à ceux qui l’ont provoquée. Il faut faire ce discernement.

De plus, si nous considérons également ces nouveaux liens avec les yeux des plus petits — et les enfants regardent — avec les yeux des enfants, nous constatons encore plus l’urgence de développer dans nos communautés un accueil réel à l’égard des personnes qui vivent dans ces situations. C’est pour cela qu’il est important que le style de la communauté, son langage, ses attitudes, soient toujours attentifs aux personnes, à partir des petits. Ce sont eux qui souffrent le plus, dans ces situations. Du reste, comment pourrions-nous recommander à ces parents de faire tout leur possible pour éduquer leurs enfants à la vie chrétienne, en leur donnant l’exemple d’une foi convaincue et pratiquée, si nous les tenions à distance de la vie de la communauté, comme s’ils étaient excommuniés? Il faut faire en sorte de ne pas ajouter d’autres poids à ceux que les enfants, dans ces situations, doivent déjà porter! Malheureusement, le nombre de ces enfants et de ces jeunes est véritablement élevé. Il est important qu’ils sentent l’Eglise comme une mère attentive à tous, toujours disposée à l’écoute et à la rencontre.

En vérité, au cours des dernières décennies, l’Eglise n’a été ni insensible, ni inactive. Grâce à l’approfondissement accompli par les pasteurs, guidé et confirmé par mes prédécesseurs, s’est beaucoup accrue la conscience de la nécessité d’un accueil fraternel et attentif, dans l’amour et la vérité, à l’égard des baptisés qui ont établi une nouvelle vie commune après l’échec du mariage sacramentel; en effet, ces personnes ne sont nullement excommuniées: ne les excommuniez pas! Et il ne faut absolument pas les traiter comme telles: elles font toujours partie de l’Eglise.

Le Pape Benoît XVI est intervenu sur cette question, en sollicitant un discernement attentif et un accompagnement pastoral sage, en sachant qu’il n’existe pas de «simples recettes» (Discours à la VIIe rencontre mondiale des familles, Milan, 2 juin 2012, réponse n. 5).

D’où l’invitation répétée des pasteurs à manifester ouvertement et avec cohérence la disponibilité de la communauté à les accueillir et à les encourager, afin qu’ils vivent et développent toujours plus leur appartenance au Christ et à l’Eglise à travers la prière, l’écoute de la Parole de Dieu, la participation fréquente à la liturgie, l’éducation chrétienne des enfants, la charité et le service aux pauvres, l’engagement en vue de la justice et de la paix.

L’icône biblique du Bon Pasteur (Jn 10, 11-18) résume la mission que Jésus a reçue du Père: celle de donner sa vie pour ses brebis. Cette attitude est un modèle également pour l’Eglise, qui accueille ses enfants comme une mère qui donne sa vie pour eux. «L’Eglise est appelée à être toujours la maison ouverte du Père [...] — Ne fermez pas les portes! Ne fermez pas les portes! — «Tous peuvent participer de quelque manière à la vie ecclésiale, tous peuvent faire partie de la communauté. L’Eglise [...] est la maison paternelle où il y a de la place pour chacun avec sa vie difficile» (Exhort. apost. Evangelii gaudium, n. 47).

De la même façon, tous les chrétiens sont appelés à imiter le Bon Pasteur. Les familles chrétiennes en particulier peuvent collaborer avec Lui, en prenant soin des familles blessées, en les accompagnant dans la vie de foi de la communauté. Que chacun accomplisse son rôle en adoptant l’attitude du Bon Pasteur, qui connaît chacune de ses brebis et qui n’exclut personne de son amour infini!

Je salue cordialement les pèlerins de langue française. Que votre visite aux tombeaux des Apôtres Pierre et Paul soit l’occasion de laisser grandir en vous l’attention envers les personnes et les familles blessées dans leur amour. Que Dieu vous bénisse !

http://www.news.va/fr/news/audience-gen ... -aout-2015
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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prodigal
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par prodigal »

Merci beaucoup Etienne.
J'ignorais totalement ce texte. Evidemment, je me réjouis de le découvrir grâce à vous. :fleur:
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Mac
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par Mac »

etienne lorant a écrit :En vérité, au cours des dernières décennies, l’Eglise n’a été ni insensible, ni inactive. Grâce à l’approfondissement accompli par les pasteurs, guidé et confirmé par mes prédécesseurs, s’est beaucoup accrue la conscience de la nécessité d’un accueil fraternel et attentif, dans l’amour et la vérité, à l’égard des baptisés qui ont établi une nouvelle vie commune après l’échec du mariage sacramentel; en effet, ces personnes ne sont nullement excommuniées: ne les excommuniez pas! Et il ne faut absolument pas les traiter comme telles: elles font toujours partie de l’Eglise.
Oui, mais ils sont en quelle situation ces personnes??? En état des sainteté parce qu'ils ont eu d'autres anfants après un adultère???

J'ai du manqué un épisode.....
Jeremy43
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par Jeremy43 »

Bonsoir,

Le premier commandement : tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton esprit. Même dans un couple c'est Dieu qui doit être au dessus de tout et être aimé plus que le conjoint, c'est la garantie que le couple puisse fonctionner et la source de l'amour mutuelle car Dieu est Amour, si Dieu n'est pas au centre, ça ne sert à rien, c'est perdu d'avance, c'est le désastre. L'obéissance c'est la clef de tout, la porte du Ciel.
Nous sommes donc d'accord. Quant à votre inquiétude, je la conçois aisément, hélas elle est fondée, mais il me semble que c'est de cela qu'il ne faut pas avoir peur, selon la phrase célèbre de saint Jean-Paul II. N'est-ce pas pire que de voir, comme c'est souvent le cas, les divorcés-remariés communier "quand même", avec l'accord tacite du prêtre, tout en sachant que théoriquement ils n'en ont pour l'instant pas le droit?
Oui c'est dramatique, le prêtre se damne en damnant les brebis qui lui sont confiées car la communion en état de péché mortel est un Sacrilège (le pire péché avant celui contre le Saint-Esprit surtout quand on sait qu'on fait le mal mais on le fait quand même, en cachette, comme si Dieu était dupe ! et tout ça pour quoi ? pour communier avec un Seigneur à qui on ne veut pas obéir !) mais aujourd'hui dans l'Eglise tout le monde va au Ciel, alors où est le problème ? c'est ce qui explique le grand n'importe quoi à tous les niveaux.

L'univers entier obéit au Créateur et nous qui prenons 2m3 pour les plus imposants, nous voulons imposer nos propres lois ! un remariage ne pourra jamais fonctionner puisqu'il va à l'encontre des Lois Divines et si on va contre les lois divines on est malheureux, c'est obligatoire.
Pour ma part, je ne comprends pas qu'on mette sur le même plan une vie sexuelle respectueuse de l'autre, monogame et tempérante (même hors-mariage religieux ou en marge de la loi religieuse)
La Loi c'est la Loi, pas de relation homme femme en dehors du mariage, c'est comme ça. Si Dieu a mis en place cette Loi c'est pour une bonne raison, la relation sexuelle est quelque chose de très particulier, une union des chairs qui vient unir deux coeurs (et visent à la génération d'une nouvelle vie) et comment deux coeurs pourraient s'unir alors qu'ils ne veulent pas s'engager mutuellement l'un envers l'autre pour toujours dans le Sacrement du mariage, Sacrement qui leur donne Jésus-Christ comme garant de leur mariage ? les liens sacrés du mariage ce n'est pas du vent mais une réalité spirituelle, il y a des grâces spéciales qui sont données à travers le Sacrement comme les grâces particulières que reçoit un prêtre pour son Sacerdoce.

Le mariage c'est un engagement de l'être entier et en premier lieu de la volonté, c'est irrévocable et on choisit d'aimer la personne pour toujours (les sentiments amoureux ça dure 2 ou 3 ans je crois). C'est un engagement définitif mais le Seigneur ne nous demande pas de nous projeter dans 50 ans, non, Il nous demande juste notre bonne volonté pour qu'Il puisse vivre dans les époux pour augmenter leur communion mutuelle et passer ainsi les épreuves de chaque jour et nous apprendre à aimer vraiment l'autre. C'est pour ça que la foi doit être au centre de tout car sinon on commence à se projeter dans l'avenir, à avoir peur et on projette sa peur sur son conjoint et le conjoint n'étant pas Dieu, il ne peut pas combler cette peur de l'avenir, cette peur de la vie, du manque d'argent, de la maladie etc... Suliko a mille fois raison quand elle souligne l'importance de la foi comme socle et garantie de la solidité du mariage car c'est Dieu qui rend heureux, même dans le mariage.
La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant. Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux. La crainte de l'Eternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes. Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons. Ton serviteur aussi en reçoit instruction; Pour qui les observe la récompense est grande.
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Héraclius
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par Héraclius »

Mais Jérémy, toutes ces vérités que vous rappellez, Prodigal ne les nie pas. ;)
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Suliko
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par Suliko »

Héraclius a écrit :Mais Jérémy, toutes ces vérités que vous rappellez, Prodigal ne les nie pas. ;)
Et bien si, bien qu'indirectement et subtilement. Lorsque je parle de l'importance des valeurs religieuses communes dans choix du conjoint et que prodigal me répond avec une allusion aux mariages forcés, et bien je n'y vois rien d'autre que la volonté d'envoyer aux orties l'enseignement traditionnel de l'Eglise sur la question (enseignement traditionnel que l'on n'enseigne plus guère que dans quelques milieux, mais c'est une autre question...). De plus, ce n'est guère une réplique aimable, puisque je n'ai jamais prôné les mariages forcés!
Il y a actuellement une grande volonté de nivellement par le bas dans l'Eglise. Sous prétexte d'être attentive aux cas particuliers, elle laisse de côté la morale qui a toujours été enseignée. Il ne faut donc pas qu'elle s'étonne si ces cas particuliers sont devenus la norme, puisqu'elle n'a rien cherché à freiner par des enseignements clairs (je parle là beaucoup moins des anciens papes que des prêtres et évêques).
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par prodigal »

Je vous demande pardon Suliko si je vous ai blessée, ce n'était pas mon intention. Je n'ai pas dit d'ailleurs que vous étiez favorable au mariage forcé. Je crois volontiers que, si par extraordinaire vous étiez en situation de contraindre une jeune fille au mariage, votre coeur vous dirait de ne pas le faire.
Mais néanmoins vous avez bien dit, ou alors j'ai mal compris, qu'il valait mieux épouser une personne de sa religion, quelques soient les sentiments que l'on éprouve, et donc préférer un catholique que l'on n'aime pas à un non catholique que l'on aime. La logique voudrait que ce qui est bon pour soi soit bon pour autrui, et donc s'il faut se contraindre soi, il est bon aussi de contraindre autrui, au moins à rejeter tout projet d'union avec un non catholique. Et comme vous donnez en exemple les musulmans, cette logique revient à légitimer le bon mariage sous la contrainte, meilleur que le mauvais mariage d'amour. Mais vous n'avez jamais dit qu'il fallait aller au bout de cette logique, je le reconnais.
En revanche, reconnaissez que je suis le plus clair possible, et que j'accepte, selon le règlement de la charte, de soumettre mes dires à l'enseignement de l'Eglise. Mais sans précision de dates. Vous donnez le choix entre l'Eglise que vous appelez de toujours (le plus souvent celle du 19e siècle, en réalité) et l'Eglise d'aujourd'hui. Je n'accepte pas cette problématique. C'est comme si vous me demandiez si 2+2 font 4 ou bien si c'est 2X2. Je vous répondrais que les deux, malgré la différence de formulation, disent la même chose. Vous avez lu le message du pape François posté par Etienne Lorant. Vous ne direz pas, je pense, que je m'oppose à lui. Et en vous conseillant humblement d'écouter l'enseignement du Saint-Père, et de vous évertuer à le comprendre sans le suspecter, je ne pense pas dire quelque chose qui soit opposé à l'Eglise. Je suis très heureux qu'il ait pensé aux enfants que l'actuelle discipline ne peut que scandaliser.
Je précise que je ne veux en aucun cas attenter au respect dû à l'eucharistie. Je n'ai rien à dire contre ceux qui, par scrupule, s'abstiennent de communier en cas de doute sur leur état spirituel. Quiconque se croit en état de péché mortel ne doit pas communier sans s'être préalablement confessé, je connais la règle et je ne la conteste absolument pas. Mais je ne reconnais pas à des laïcs le pouvoir de lier et de délier contre l'avis de la hiérarchie ecclésiastique, et nul n'a à scruter dans la file des communiants ceux qui seraient indignes, quand bien même il disposerait d'une caméra de vidéo-surveillance installée dans certaines chambres à coucher.
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par axou »

Prodigal,

je souscris mots pour mots à chacun de vos propos lumineux, je n'ai rien à rajouter. Je vous remercie de votre bel effort de réflexion et de clarification.

Bien à vous et en prière pour la suite du saint synode !

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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par Mac »

Bonjour Prodigal :)
prodigal a écrit :Mais je ne reconnais pas à des laïcs le pouvoir de lier et de délier contre l'avis de la hiérarchie ecclésiastique, et nul n'a à scruter dans la file des communiants ceux qui seraient indignes, quand bien même il disposerait d'une caméra de vidéo-surveillance installée dans certaines chambres à coucher.
Les mères de familles qui ont été victimes de maris adultères n'ont pas besoin de caméra de surveillance et ce sont elles et leurs enfants trahis les victimes. C'est l'hopital qui se moque de la charité. Ainsi si hérode avait eu des enfants dans sa situation d'adultère et bien il valait mieux pour Saint Jean Baptiste qu'il se taise, en résumé, cela revient à ça toute cette hypocrisie malsaine, de la fausse piété, où on parle de vérité mais la vérité est là où on ne veut pas la voir. Jésus n'a jamais dit à la femme adultère continue mais ne pèche plus cela ne date pas du 19 ème siècle.

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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

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Bonjour Jeremy :)
Jeremy43 a écrit :.
La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant. Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux. La crainte de l'Eternel est pure, elle subsiste à toujours; Les jugements de l'Eternel sont vrais, ils sont tous justes. Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin; Ils sont plus doux que le miel, que celui qui coule des rayons. Ton serviteur aussi en reçoit instruction; Pour qui les observe la récompense est grande.
Vous auriez la référence svp Jeremy?

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prodigal
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Re: Le Pape : Divorcés remariés, ne fermez pas les portes!

Message non lu par prodigal »

Les mères de famille dont vous parlez, mac, sont fréquemment conduites au divorce, qu'elles le veuillent ou non. C'est à elles que la communion est refusée, si elles parviennent à fonder une nouvelle famille.
Hérode, que je sache, ne demande pas à communier, franchement cela n'a aucun rapport. Et je ne demande pas que soient reçus à la communion ceux qui en sont indignes.
Quant à l'épisode de la femme adultère, il est en effet lumineux. Il est commandé, clairement et indiscutablement, de ne pas lui jeter la pierre, c'est-à-dire de ne pas s'ériger en juge. Je ne demande rien d'autre. Je ne demande aucun encouragement à pécher.
Axou, je vous remercie vivement pour vos encouragements qui me font du bien.
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