Les migrants clandestins et la crise migratoire

[SergeA]

Apparemment, l'approche chrétienne et juive de la charité sont bien différentes :

Netanyahu refuse qu'Israël soit "submergé" par des migrants syriens et africains.
source : http://www.lepoint.fr/monde/netanyahu-r ... 399_24.php

Pourtant, n'avons nous pas le même Dieu ?

[PaxetBonum]

Bonsoir


Mais j'ai une question que je me pose souvent ,es ce que les pauvres qui vivaient en Syrie pourrai eux aussi avoir leurs chance d'arriver en Europe de fuir la guerre

et l'autre la Lepen qui sort que il faut tout les renvoyer là bas en Syrie ce faire tuer limite , je suis totalement contre !
(

Non les pauvres voient les riches partir et leur pays s'effondré encore plus rapidement.
Le Pen ne veut pas que les Syriens aillent se faire tuer mais relèvent leur pays.
C'est aussi le sens de manifestations de syriens qui demandent la fin de l'émigration qui tue leur pays.

Et les syriens ne s'y trompent pas : ce n'est pas Le Pen qui les tue, mais Fabius :
http://francais.rt.com/france/6534-syri ... ion-fabius

[PaxetBonum]

après c'est sur que la meilleur solution c'est qu'ils Stop leurs guerre ,même stopper toutes les guerre ce n'est pas facile du tout malheureusement

Vous avez raison c'est l'unique solution digne de ce nom.
Stopper ces guerres ce n'est pas si compliqué, il faut particulièrement que l'occident cesse de les alimenter.
Il est de notre devoir de faire en sorte que nos dirigeants cessent de financer et armer des terroristes et se croient investi de devoir établir des démocraties dans des pays qui n'en veulent pas.

[Trinité]

[Hors sujet]

[Fée Violine]

Apparemment, l'approche chrétienne et juive de la charité sont bien différentes :

Netanyahu refuse qu'Israël soit "submergé" par des migrants syriens et africains.
source : http://www.lepoint.fr/monde/netanyahu-r ... 399_24.php

Pourtant, n'avons nous pas le même Dieu ?

Le problème c'est qu'Israël est un très petit pays. Il y a beaucoup plus de place chez nous.

[PaxetBonum]

Le problème c'est qu'Israël est un très petit pays. Il y a beaucoup plus de place chez nous.

Ils sont pourtant prêts à accueillir tous les juifs de France.
Et de la place ils en font jours après jours en grignotant le territoire palestinien.

[SergeA]

Une autre analyse est celle de Thierry Meyssan :
http://echelledejacob.blogspot.fr/2015/ ... .html#more

Quand on entends Macron dire que cette vague de migration est une chance pour l'Europe ... je pense que les propose de Meyssan prennent alors une complète pertinence.

Et si cette migration était planifiée de longue date, j'ai lu il y a 10 ans des écrits qui parlait de cette brique de la mise en place de la mondialisation, alors, je ne peux que lui donner raison.

Maintenant, à chacun sa vision des choses.



Ah,oui, et pour revenir aux propos de notre Pape, une famille dans chaque paroisse ... il y en a plus de 50.000 dans les principaux pays européens ... et 2 au Vatican ?
J'espère que notre Pape ira au delà des cotas vu la richesse de ses paroisses (et leur taille). Il pourrait absorber (loger et nourrir) facilement quelques milliers de familles (d’ailleurs il semble qu'il y ait peu de "famille" parmis les migrants, plutôt des hommes de 17 à 35 ans). Mais en fait, je suis bête, c'est probablement ce qu'il va faire, accueillir quelques milliers de jeunes migrants, et les armes suivant ... les prophéties n'auront plus qu'a se réaliser (le Pape en fuite du Vatican).

[axou]

Puisque nous n'avons pas voulu être artisans de paix au Moyen Orient il est normal que les syriens veulent quitter leur pays et aller là où réside la paix.

Ce n'est pas que nous n'avons pas été artisans de paix, nous sommes semeurs de guerres.
Pour la Syrie précisément, notre présidentissime continu à vouloir tuer le seul représentant de l'ordre national syrien.
On connaît depuis longtemps le résultat de ce genre d'ingérance.
Oui nous avons fait de la Méditerranée un cimetière de migrants car nous ne leur envoyions pas le message clair qu'il ne faut pas migrer ainsi. Les accueillir tranquillement c'est dire aux suivants : 'Venez vite mourir en Méditerranée'…
Je me permets de répéter Bossuet : « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes »

Paxet Bonum, vos propos sont intéressants mais incomplets.Il est certain que l'occident a joué un rôle dans l'Etat du moyen Orient mais les pays moyen orientaux et leurs dirigeants sont le premiers responsables ! il faut arrêter de prendre les Arabes, les Perses, les Africains pour de neuneux, des pantins simplement manipulables, ils ont leurs propres responsabilités dans ce naufrage !
l'occident a t-il inventé l'idéologie wahabitte ? a t-il créé la pensée islamiste ? Sont-ils responsables de la folie paranoiaque d'un Sadam Hussein, d'un Khadafi ? L'occident est-il responsable de toutes les haines inter-confessionnelles et fratricides régnant dans les coeurs ?

De toute façon, aujourd'hui et quelques soient les responsabilités, la boîte de Pandore est ouverte et les réfugiés affluent. Le Pape a raison, la 3 ième guerre mondiale a commencé et les réfugiés vont affluer qu'on le veuille ou non. Il faut voir le réel en face et voir comment, chacun à notre mesure, nous pouvons tendre la mains aux arrivants.

Bien à vous,

Axou

[PaxetBonum]

De toute façon, aujourd'hui et quelques soient les responsabilités, la boîte de Pandore est ouverte et les réfugiés affluent. Le Pape a raison, la 3 ième guerre mondiale a commencé et les réfugiés vont affluer qu'on le veuille ou non. Il faut voir le réel en face et voir comment, chacun à notre mesure, nous pouvons tendre la mains aux arrivants.

J'aimerai que le Saint Père nous dise clairement qui sont les belligérants de cette guerre.
Le danger évident est que tendre la main aux arrivants c'est à la fois faire entrer le cheval de Troie à l'intérieur et dire aux autres "venez tous" pour par la suite s'apitoyer sur ceux qui mourront sur le trajet.
D'autant plus que nombre de pays commencent à virer leurs pauvres pour y placer ces immigrés clandestins…

Tout cela est un non sens.

[Jeremy43]

Bonjour,

Il y a un sens, détruire la culture chrétienne, détruire ce qu'il peut rester de la Cité Catholique dont parle Pie X. Y a pas de sens caché, y a une volonté de détruire l'Eglise Catholique et tout ce qui peut de près ou de loin permettre aux gens de sauver leur âme en les faisant pratiquer les lois Divines car à notre époque moderne on légitime le mal sous des prétextes de paix. Ça marche entre les hommes mais pas devant Dieu.

Pourquoi à votre avis sans cesse culpabiliser les méchants occidentaux ? y a une volonté de nous ramener à l'état de bête sauvage au niveau mondial, d'avilir l'homme sous prétexte de progrès, notre pays est ce qu'il est car des générations ont travaillé pour qu'ils le deviennent, car nous sommes obéissants, que nous travaillons pour le pays comme l'ont fait nos ancêtres, c'est chrétien de travailler pour quelque chose qui nous dépasse même si on l'a oublié car c'est inscrit dans notre culture alors on trouve ça normale. Les méchantes compagnies européennes face aux gentils africains c'est de la bêtise vendue à des occidentaux en mal de masochisme et ils finissent du coup par nous faire perdre le nord puisque le mal devient bien, on est face à une incapacité totale de réagir. C'est la même chose avec l'Eglise qu'on présente comme une structure qui assombrit l'être humain alors que c'est la Lumière qui brille à travers Elle.

A l'école on nous apprend à louer la république qui est venu nous libérer de la tyrannie royale, si on regarde les choses en face c'est bien différent et nos ancêtres n'auraient pas accepté un centième de ce qu'on accepte aujourd'hui en terme de lois nationales ou européennes.

La devise est claire : Ordo Ab Chao alors que Dieu est au contraire celui de l'ordre car l'ordre est source d'harmonie.

Ce qui est sûr en tout cas c'est que le diable ne va pas se présenter sous sa véritable apparence, il apparaîtra sous les airs de vertus chrétiennes, de paix, d'amour du prochain (mais il n'y a aucun amour en dehors de Dieu et donc de ses Commandements) etc... Jésus nous l'a dit, c'est à ce moment que viendra la fin car celui qui se fera alors "adorer" ne sera rien d'autre que l'être le plus mauvais qui soit.

[PaxetBonum]

Mon ami Aldo explique cela encore parfaitement.
Il va mal finir si il continu à dire de telles vérités.

[Jeremy43]

Bonsoir,

Ou alors Dieu va faire un miracle et répandre l'Esprit Saint sur les chrétiens et du même coup évangéliser ces musulmans pour les retirer des griffes du diable. En tout cas il faut avoir cette volonté car quand on est rempli d'Esprit on a pas envie de discuter avec les autres religions, on annonce la Bonne Nouvelle avec la toute puissance de la Vérité car c'est Dieu qui parle et aucun musulman (ni aucun homme) ne peut tenir face à l'Esprit.

[Cinci]

Merci Paxetbonum pour le commentaire de Michel Onfray du 4 septembre (page 7 du fil)

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... tvDQEl6E18

C'est notre bourguignon (en reprise) donnant raison aux entarteurs de toujours vouloir entarter BHL, nous signalant du coup sa condamnation de la ligne politique globale qui est poursuivie par les administrateurs de l'OTAN (USA, Angleterre, Allemagne, etc.) en fin de compte.

[etienne lorant]

Voici un petit extrait (en finale) du "MESSAGE DU PAPE FRANÇOIS POUR LA JOURNÉE MONDIALE DES MIGRANTS ET DES RÉFUGIÉS 2015". Cette crise a ceci de bon - du moins pour moi (et je le souhaite aux autres aussi) de réveiller en toute âme chrétienne l'esprit de conversion et l'ouverture du cœur envers mon prochain - qui fait intégralement partie de la vie d'un catholique.

Extrait :

À la mondialisation du phénomène migratoire, il faut répondre par la mondialisation de la charité et de la coopération, de manière à humaniser les conditions des migrants. En même temps, il faut intensifier les efforts pour créer les conditions aptes à garantir une diminution progressive des causes qui poussent des peuples entiers à laisser leur terre natale, en raison de guerres et de famines, l’une provoquant souvent l’autre.

À la solidarité envers les migrants et les réfugiés, il faut joindre le courage et la créativité nécessaires pour développer au niveau mondial un ordre économico-financier plus juste et équitable uni à un engagement croissant en faveur de la paix, condition indispensable de tout progrès authentique.

Chers migrants et réfugiés ! Vous avez une place spéciale dans le cœur de l’Église, et vous l’aidez à élargir les dimensions de son cœur pour manifester sa maternité envers la famille humaine tout entière. Ne perdez pas votre confiance ni votre espérance ! Pensons à la sainte Famille exilée en Égypte : de même que dans le cœur maternel de la Vierge Marie et dans le cœur prévenant de saint Joseph s’est conservée la confiance que Dieu n’abandonne jamais, ainsi, que cette même confiance dans le Seigneur ne manque pas en vous. Je vous confie à leur protection et de grand cœur je vous accorde à tous la Bénédiction Apostolique.

Le message complet sous le lien :

http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... -2015.html

[Cinci]

Toujours le 4 septembre

http://www.ledevoir.com/international/e ... -de-lecons

Un journaliste du journal Le Devoir exprime assez bien mon opinion sur l'affaire en cours.

Ainsi, une certaine gauche, qui confond la politique et les bons sentiments, ne cesse de laisser entendre qu’il faudrait pratiquement abolir les frontières afin d’accueillir « toute la misère du monde », selon les mots de l’ancien premier ministre socialiste Michel Rocard. La droite néolibérale dit sensiblement la même chose. Selon elle, il suffirait pour régler cette crise migratoire de faire comprendre au bon peuple que l’immigration est bonne pour l’économie. La chose serait vraie partout et en tout temps. Comme si l’immigration n’avait pas aussi des coûts sociaux et politiques.

Le problème des donneurs de leçons, c’est qu’ils ont partout et toujours la même solution : l’ouverture à tout va. Or la crise migratoire que vit actuellement l’Europe ne serait-elle pas justement le résultat d’un certain mépris des frontières ? Si l’on veut se faire une idée de l’immense capharnaüm que représenterait un monde sans frontières, il suffit en effet de regarder ce qui se passe aujourd’hui en Europe. La crise actuelle est largement le fruit de l’effacement des frontières. D’abord celles du Moyen-Orient mises à mal par une politique d’intervention irresponsable en Irak et en Libye. Celles de l’Europe ensuite où grâce au traité de Schengen, des pays comme l’Italie et la Hongrie sont encouragés à se débarrasser (sans les enregistrer) des migrants qui posent le pied sur leur territoire.

ou

Si les morts sont rares parmi les 3000 migrants du Nord-Pas-de-Calais, c’est parce que la frontière britannique est bien gardée par la police française en vertu des accords signés entre les deux gouvernements. Si celle de la Méditerranée l’était aussi bien, le petit Aylan Kurdi serait probablement encore en vie à l’heure qu’il est. Il serait dans un camp où il pourrait solliciter le statut de réfugié comme peuvent le faire tous les migrants de Calais. C’est pourquoi l’ancien ministre français des Affaires étrangères Hubert Védrine avait évoqué, parmi l’arsenal des solutions possibles, l’instauration d’un blocus maritime sur les côtes de la Libye en attendant de calmer le jeu dans ce pays.

La crise migratoire en Europe ne se résoudra pas en faisant la morale aux peuples. Ceux-ci demeureront réticents à assumer leur devoir d’asile tant et aussi longtemps qu’on ne distinguera pas clairement les réfugiés des simples migrants économiques. Cette distinction n’a rien de sémantique. Face aux premiers, les pays développés ont un devoir d’accueil primordial. Face aux seconds, chaque pays est libre de se déterminer comme il l’entend. Il est normal que l’Allemagne, en pleine crise démographique, souhaite plus d’immigration. Mais il est tout aussi légitime que la France ne le souhaite pas, compte tenu de l’état de son économie et de sa situation politique et sociale. Cela n’a rien à voir avec le racisme et la xénophobie. Même la Suède exemplaire et sans chômage a récemment connu des émeutes dans ses banlieues.

Il n’y aura pas de solution à cette crise migratoire sans respecter les frontières des pays et la volonté des peuples européens. En attendant, les sermons ne font de bien qu’à ceux qui les prononcent.