Je ne connais pas et/ou ai oublié leurs interprétations sur ce point, mais quoi qu'il en soit... leurs interprétations reste des interprétations.Mac a écrit :Et si je comprend bien, Saint Augustin, Saint Jérome, Saint Hilaire entre autre se trompent dans leur développement? Car pour eux Jésus connaît cette heure de la fin.
Mais le magistère dit que Jésus sait ou qu'Il ne sait pas?Olivier C a écrit :Toutes patristiques qu'elles soient ces interprétations ne sont pas des définitions magistérielles.
Merci Cinci pour le magistère qui ne m'avance pas plus, mais ce n'est pas essentiel car nous n'avons pas à connaître l'heure comme disait Poche.Cinci a écrit :Le mot du Magistère :
- 473 Mais en même temps,... Ce qu’il reconnaît ignorer dans ce domaine (cf. Mc 13, 32), il
déclare ailleurs n’avoir pas mission de le révéler (cf. Ac 1, 7).
Bonjour Philo Perenne,Philo Perenne a écrit :Bonjour,
La venue du Fils dans la gloire est-elle censée être déclenchée par des circonstances relevant de la volonté humaine, l'imminence d'une guerre planétaire totale, par exemple ? Ou bien ces circonstances sont-elles seulement les effets collatéraux d'un phénomène indépendant de la volonté humaine ?Philo Pérenne
Trois versets (il y en a bien d'autres) qui montre que le libre arbitre est à prendre avec beaucoup de prudence sauf à rejetter la révélation.Philo Perenne a écrit :...Dieu est omniscient, certes, mais le fait qu'il ait créé l'homme libre ne laisse-t-il pas, justement, la place à l'indétermination ? N'est-ce pas cette indétermination qui permet, par exemple, à Abraham de "négocier" âprement la sauvegarde préalable des justes à Sodome ?
"Nul ne vient à moi si le père ne l'appelle" : cf évangile
confirmation Ephésiens 6 par Livre de l'apocalypse ci-dessous :12Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes : Éphésiens 6
17 Alors, furieux contre la Femme, le Dragon s'en alla guerroyer contre le reste de ses enfants, ceux qui gardent les commandements de Dieu et possèdent le témoignage de Jésus.(Libvre de l'apocalypse)
Dieu est maitre de l'univers donc c'est Lui qui décide de ce qui sera. Vous pouvez par exemple prendre la mort de Saint Pierre et de Saint Jean. C'est Jésus qui décide puisqu'Il dit à Saint Pierre en Jean 21-23 : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe?" D'ailleurs Saint Paul parle de la prédestination, étonnant qu'on remmette en cause ce qu'il dit.Je soulevais cette question, parce que dire que le Père "connaît l'heure exacte" de la fin du monde, n'est-ce pas supposer que tout est déjà joué d'avance ?
Sincèrement je ne sais pas, par contre ce que vous dites contredit Matthieu 28 :J'avance l'interprétation suivante qui rejoint celle donnée par Jeremy43 précédemment : le "connaître" dont parle Jésus est à comprendre dans le sens d'une décision, plutôt que d'un savoir au sens "information" connue de Dieu. C'est le Père qui décidera en ultime ressort du moment - traduit en termes terrestres - où il enverra son Fils dans la gloire. Et en cela, le Fils lui-même ne peut le dire.
C'est possible ce que vous dites et vous reprenez en parti les arguments de Saint Augustin et votre conclusion est juste, c'est ce que dit aussi Jésus : "La seule chose qui compte est de veiller en permanence, que cette heure survienne ou pas de notre vivant."Pris sous cet angle, le propos de Jésus devient du coup plus clair : ce moment, certes fixé et connu dès l'origine dans l'intemporel de l'éternité, appartient à l'entière volonté du Père, sans néanmoins être déjà fixé dans la temporalité terrestre.
Et prise sous cet angle, l'information en temps terrestre ne me semble donc pas représenter grand intérêt pour les hommes. La seule chose qui compte est de veiller en permanence, que cette heure survienne ou pas de notre vivant.
BonjourJeremy43 a écrit :Bonsoir,
Ce qui est certain c'est qu'il y a une "hiérarchie" entre le Père et le Fils,
Merci, mike.adoo!mike.adoo a écrit :(...)
Lorsque Jésus , pourtant omniscient , affirme " qu'il ne connaît pas l'heure " , il nous explique que c'est dans notre camp qu'est la balle et qu'il nous croit capables de changer le cours du temps ... Bref , il a foi en nous . C'est une marque d'amour .
Pourtant les parents aiment leurs enfants mais une nécessaire hiérarchie doit exister.Dieu est Amour . Amour et hiérarchie ne font pas bon ménage .
Lorsque Jésus , pourtant omniscient , affirme " qu'il ne connaît pas l'heure " , il nous explique que c'est dans notre camp qu'est la balle et qu'il nous croit capables de changer le cours du temps ... Bref , il a foi en nous . C'est une marque d'amour.
Les écritures enseignent d'un bout a l'autre qu'il y a clairement une hiérarchie : Le fils reste en toutes choses et en tous temps subordonné au Père. Il suffit de sonder les écritures pour en être convaincu.Bonsoir,
Ce qui est certain c'est qu'il y a une "hiérarchie" entre le Père et le Fils,
Bonjour
Dieu est Amour . Amour et hiérarchie ne font pas bon ménage .
C'est par amour que Dieu nous a créé et nous a confié le monde . En fait , c'est nous qui devrions savoir l'heure de la fin du monde puisque c'est nous qui allons la provoquer .
Bien des indices nous le suggèrent . Notre incapacité à éviter les guerres , à arrêter la pollution , notre propension à jouer les apprentis sorciers , à nous éloigner de Dieu ( ou plutôt à éloigner Dieu de nos affaires ) ...
Nous avons actuellement le pouvoir de détruire la planète ...( Grosso modo , c'est pour bientôt )
Mais nous avons aussi le pouvoir de la sauver si nous le voulons vraiment . ( On peut rêver ! )
Lorsque Jésus , pourtant omniscient , affirme " qu'il ne connaît pas l'heure " , il nous explique que c'est dans notre camp qu'est la balle et qu'il nous croit capables de changer le cours du temps ... Bref , il a foi en nous . C'est une marque d'amour
Pourriez-vous me faire part de vos sondages de l'écriture car je n'en suis pas convaincu ?Jeremie-Daniel a écrit :
Les écritures enseignent d'un bout a l'autre qu'il y a clairement une hiérarchie : Le fils reste en toutes choses et en tous temps subordonné au Père. Il suffit de sonder les écritures pour en être convaincu.
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