Nous sommes en guerre

[Mac]

Bonjour PaxetBonum

Appelez-vous donc à refuser toute loi humaine, toute justice humaine ?

Je ne comprends pas où vous lisez que Jésus dit d'enfreindre les lois dans les textes que j'ai mis en référence. Jésus n'a pas enfreint la loi Lui-même.

Fraternellement.

[PaxetBonum]

Dieu nou appelle à un degré supérieur en matière de justice. La vrai justice c'est Lui qui l'a rend.

Je n'ai pas lu cela dans les Evangile mais dans votre remarque ci-dessus.
SI la vrai justice c'est Lui qui la rend, faut-il refuser la justice des hommes ?

[Mac]

Je n'ai pas lu cela dans les Evangile mais dans votre remarque ci-dessus.

C'est ce que dit le texte je ne fais que répéter. Vous en déduisez des choses fausses, à vous de revoir vos déductions.

20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

SI la vrai justice c'est Lui qui la rend, faut-il refuser la justice des hommes ?

Je vous ai déjà répondu là dessus dans mon message précédent : Jésus enfreint-t-il la loi?
Je ne brule pas les feux rouges si cela peut vous aider.

[PaxetBonum]

C'est ce que dit le texte je ne fais que répéter. Vous en déduisez des choses fausses, à vous de revoir vos déductions.

Je vous ai déjà répondu là dessus dans mon message précédent : Jésus enfreint-t-il la loi?
Je ne brule pas les feux rouges si cela peut vous aider.

C'est précisément pour cela que je demande un éclaircissement, afin de ne pas mal interpréter vos propos.

Pour répondre à votre question : oui Jésus a enfreint la loi plusieurs fois.

[Mac]

Pour répondre à votre question : oui Jésus a enfreint la loi plusieurs fois.

La loi c'est la sienne, elle a été mal interprétée; oui pour ceux qui l'on mal interprété il l'enfreint, mais en vérité il ne l'enfreint pas il l'accomplit.

Fraternellement.

[PaxetBonum]

La loi c'est la sienne, elle a été mal interprétée; oui pour ceux qui l'on mal interprété il l'enfreint, mais en vérité il ne l'enfreint pas il l'accomplit.

Ce n'est pas si simple.
Il l'enfreint réellement.
Mais il explique pourquoi : 'le sabbat est fait pour l'homme mais pas l'homme pour le sabbat'

Il en va de même pour notre discussion.
La loi est de ne pas tuer mais parfois cela est nécessaire et ce n'est plus un mal.

[Mac]

Ce n'est pas si simple.
Il l'enfreint réellement.

Impossible :

1Jean Chapitre 3
4Quiconque commet le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Car Jésus n'a pas péché.

Mais il explique pourquoi : 'le sabbat est fait pour l'homme mais pas l'homme pour le sabbat'

Oui le sabbat est fait pour faire la charité et Jésus fait une guérison. Il est cohérent avec le sens du sabbat. Il ne transgresse pas la loi.

Chapitre 14
03 Prenant la parole, Jésus s’adressa aux docteurs de la Loi et aux pharisiens pour leur demander : « Est-il permis, oui ou non, de faire une guérison le jour du sabbat ? »
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Lc/E ... hapitre/14

Il en va de même pour notre discussion.
La loi est de ne pas tuer mais parfois cela est nécessaire et ce n'est plus un mal.

Oui c'est ce que vous essayez de démontrer en vous basant sur l'enseignement de Jésus Christ mais qui ne concorde pas avec l'évangile et son message.

Pour info dans les bombardements aériens contre l'OEI il y a eu 26 civils tués. Vous considérez que c'est un mal nécessaire si je comprends bien.

A+

[Cinci]

Bonjour,

Je ne suis pas satisfait avec la tangente prise dans ce fil depuis plusieurs pages. Je ne vois pas à quoi peut rimer cette opiniâtreté chez Mac pour l'instant. Je ne pense pas que discutailler plus sur ce point changera quoi que ce soit.

«L’Évangile appelle à l’intelligence et au discernement, et ne diminue en rien l’exigence de sécurité et de justice.»

http://temoignagechretien.fr/articles/aimez-vos-ennemis

C'est le point de vue de l'Église qui est résumé ici et puis c'est tout. On ne va pas discuter non plus pendant vingt jours pour savoir si la Trinité correspond à la doctrine de l'Église.


Quant au litige immémoriale portant sur l'infraction à la loi divine («scandale !»), Jésus n'enfreint rien du tout en cette matière comme il recadre le sens de la loi pour y replacer l'homme au centre [la raison d'être «paradisiaque» de la loi divine c'est le bien des hommes], de telle sorte que respecter Dieu, honorer le Père céleste, l'adorer au plus haut point sera en même temps (pas moins !) respecter l'autre, le soigner, lui faire du bien, lui venir en aide, etc. Subjectivement, le Christ peut manquer au réglement des pharisiens et lequel provient lui-même d'une certaine interprétation de leur part, n'étant alors qu'une interprétation rabbinique parmi plusieurs.

Ici c'est le match nul.

Mac a raison, Paxetbonum aussi. Dieu n'est pas en contradiction avec lui-même, même s'il peut «briser» avec les idées du docteur Pangloss, du rabbi Schammaï, de Gamaliel ou autres.

[Mac]

Bonjour Cinci,

C'est le point de vue de l'Église qui est résumé ici et puis c'est tout.

Voilà, le point de vu de l'Eglise tout comme Saint Paul donne des fois son point de vu personnel, tout comme Saint Moise permet la répudiation bien que non conforme au commandement de Dieu. Vous avez compris.

Fraternellement.

[etienne lorant]

Les attentats de Paris et de San Bernardino ont libéré en Occident un discours antimusulman d'une violence inédite et largement décomplexé, de l'Américain Donald Trump qui veut interdire l'entrée des musulmans aux Etats-Unis à l'Australien Tony Abott qui parle de "supériorité" de la culture occidentale.

Et le Front national d'extrême droite qui vient de réaliser un score historique aux élections régionales en France, trois semaines après le carnage qui a fait 130 morts à Paris, n'est pas en reste. La députée Marion Maréchal-Le Pen, l'une de ses figures de proue, a ainsi estimé que les musulmans ne pouvaient être Français qu'à condition de se plier "aux moeurs et au mode de vie" hérités de l'histoire chrétienne du pays.

Insensible aux condamnations internationales, le candidat républicain à la Maison Blanche Donald Trump était mardi sur toutes les télévisions américaines pour défendre son idée de barrer l'entrée des musulmans aux Etats-Unis, estimant que Paris "devrait peut-être" adopter la même stratégie, au vu des "immenses" problèmes que connaît la ville avec sa communauté musulmane.

Il affirme que de nombreux musulmans sont favorables au jihad contre les Américains, et en veut pour preuve que les auteurs des carnages de Paris et de San

"Regardez ce qui s'est passé à Paris, l'horrible carnage (...). Il existe des zones à Paris qui sont radicalisées, où les policiers refusent d'aller. Ils sont pétrifiés", a-t-il déclaré.

"Nous avons des zones à Londres et dans d'autres endroits qui sont si radicalisées que les policiers craignent pour leur propre vie", a-t-il affirmé.

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde ... 09-1390712

[etienne lorant]

L'armée russe a frappé mardi pour la première en Syrie à partir d'un sous-marin déployé en mer Méditerranée, une nouvelle démonstration de force de la Russie qui renforce son dispositif militaire dans la région après plus de deux mois de frappes intensives.

Parallèlement, les militaires russes ont récupéré la boîte noire du bombardier abattu le 24 novembre par des chasseurs F-16 turcs au-dessus de la frontière syrienne, un «coup de poignard dans le dos», selon Vladimir Poutine, qui a provoqué une grave crise diplomatique entre Ankara et Moscou. Le chef de l'Etat russe a ordonné que la boîte noire ne soit ouverte «qu'en présence d'experts étrangers».

Étalage des capacités militaires russes

Après plus de deux mois d'intenses raids aériens de l'aviation russe contre les positions «terroristes» en Syrie, l'armée russe a continué l'étalage de ses capacités militaires en déployant dans l'est de la mer Méditerranée son sous-marin d'attaque «Rostov-sur-le-Don».

Ce sous-marin de dernière génération, considéré comme silencieux et discret, a lancé mardi plusieurs missiles de croisière Kalibr et détruit, selon le ministre russe de la Défense Sergueï Choïgou, «un important dépôt de munitions, une fabrique de mines et des sites pétroliers».

Le ministère de la Défense a lui évoqué la «destruction de deux centres de commandement de l'organisation terroriste Etat islamique dans la province de Raqa», dans l'est du pays.

«Le missile de croisière Kalibr a une nouvelle fois fait preuve de son efficacité sur les longues distances», s'est félicité le ministre de la Défense qui rendait compte au Kremlin à Vladimir Poutine.

http://www.tdg.ch/monde/missiles-russes ... y/30408085

[axou]

La députée Marion Maréchal-Le Pen, l'une de ses figures de proue, a ainsi estimé que les musulmans ne pouvaient être Français qu'à condition de se plier "aux moeurs et au mode de vie" hérités de l'histoire chrétienne du pays.

Bonjour à tous,
il est évident que le FN surfe sur la vague des attentas pour progresser et répandre son idéologie qui voit l'autre et l'étranger comme source de tous les problèmes avec la nécessité de le rejeter.
Mais le problème est que la phrase de Marion M-LP que vous citez exprime une opinion généralisée en France qu'on soit de gauche ou de droite (sauf l'extrême gauche) et qu'il serait urgent que les autres politiques la rappellent aussi sous peine que le FN ne progresse d'avantage.

Oui, le modèle français est un modèle qui assimile, qui intègre autour de valeurs communes et d'un mode de vie commun, il refuse la juxtaposition de différentes communautés. Oui, les Français ne sont pas racistes mais ils sont "xénophobes", c'est à dire vient qui veut chez nous, à condition de faire comme nous.

Oui les Français de gauche comme de droit ne sont, en général pas dérangés par des personnes qui pratiquent la religion musulmane mais ils sont dérangés pas la visibilité de l'Islam, par la tenue ostentatoire, par les boucheries hallals qui deviennent plus nombreuses et les attentas ne viennent qu' exacerber ce qui était déja là en apportant cette notion de danger.

Oui nos racine sont chrétiennes, l'héritage judéo-chrétien doit être compris et respecté par les nouveaux arrivants, je le pense comme tout le monde en France et même des laicards le pensent !
mais pourquoi certains votent FN ? pas toujours parce qu'ils sont de vilains racistes mais parce qu'ils se décident à voter pour celui qui dit tout fort ce que tout le monde pense tout bas, sans se préoccuper malheureusement du reste du discours. C'est très dangereux.

Les Français veulent qu'on les écoute. leurs politiques ne les écoutent pas ? ne défendent pas leur cher modèle culturel ? laissent se déployer un autre modèle culturel qui leur donne de l'urticaire et qui en plus favorise la violence contre eux ? et bien ils votent.

Marion M - L P a oublié d'être bête. Elle tient des propos qui ne sont pas racistes mais qui appuient sur ce qui tient au coeur des Français. Et bien il est urgent que les autres politiques eux aussi, et enfin rappellent et défendent ce qui tient au coeur de Français,en s'exprimant de manière plus respectueuse et diplomatique que Marion MLP sans doute mais en disant les choses.

Pour info, au Tadjikistan, ils ont pris les grands moyens pour défendre leur modèle culturel, musulman de tradition soufie. L'islamisme présente un danger et veut intégriser leur Islam ? ils interdisent non seulement Burqua et Niquab mais aussi... le foulard ! Et bien les Tadjiks, eux sont bien représentés et bien défendus par des Politiques courageux.

http://www.directmatin.fr/monde/2015-08 ... am-radical

Bien à vous,

Axou

[etienne lorant]

Dieu nous appelle à un degré supérieur en matière de justice. La vrai justice c'est Lui qui l'a rend.

En effet, la vraie justice, c'est le Christ qui la rend. Elle n'a rien à voir avec la justice des hommes, rien à voir avec ce que les hommes estiment bons ou mauvais selon des estimations strictement humaines, raisonnables et raisonnées. Dieu est miséricorde, il prend patience ... combien de fois est-ce dit dans l’Évangile ?
Il fait confiance et prend patience. Ce qui nous paraît impossible. Je suis heureux pour vous, Mac, que vous ayez découvert cela. Le principe de la justice divine, c'est la miséricorde.

[Trinité]

Bonsoir axou!

C'est vraiment bien résumé, et je suis en phase avec tout votre discours!


"mais pourquoi certains votent FN ? pas toujours parce qu'ils sont de vilains racistes mais parce qu'ils se décident à voter pour celui qui dit tout fort ce que tout le monde pense tout bas, sans se préoccuper malheureusement du reste du discours. C'est très dangereux."

Il est temps que les autres politiques, soient claires dans leur position!
Mais ils ne le seront jamais,car leur objectif (hypocrite) est électorale.Ils ménage" la chèvre et le choux". Ils se garderont bien de faire une quelconque réflexion à l'encontre des musulmans,qui représentent une force électorale énorme.

[Mac]

En effet, la vraie justice, c'est le Christ qui la rend. Elle n'a rien à voir avec la justice des hommes, rien à voir avec ce que les hommes estiment bons ou mauvais selon des estimations strictement humaines, raisonnables et raisonnées. Dieu est miséricorde, il prend patience ... combien de fois est-ce dit dans l’Évangile ?
Il fait confiance et prend patience. Ce qui nous paraît impossible. Je suis heureux pour vous, Mac, que vous ayez découvert cela. Le principe de la justice divine, c'est la miséricorde.

Bonjour Etienne,

Merci !

Jacques Chapitre 2
13Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'aura pas fait miséricorde; la miséricorde triomphe du jugement.

Fraternellement.