Visite du Pape François à Lesbos

[Cinci]

Bonjour,

Kerniou :
Pour le Saint-Père, un réfugié est un réfugié. Quand jésus a guéri le serviteur du centurion romain, il n'a pas tenu compte du fait qu'il romain et pas juif. Certains ont pu dire qu'il favorisait le maintien des romains en Palestine ! D'autre pourraient penser que, comme le Pape François, Jésus n' a pas bien pris la mesure de la situation et s'est trompé !

Il faut dire que Jésus ne mêlait pas la politique à la religion pour commencer.

Guérissant le serviteur, le Christ n'essayait pas de culpabiliser les pharisiens, leur suggérant de "prouver leur bonté" en faisant aussitôt des Romains de nouveaux membres du peuple juif. Et - encore !- pour devoir en faire des nouveaux juifs, entendons-nous ici, de nouveaux juifs qui pourraient légitimement continuer longtemps à ne rien vouloir savoir des lois en Israël, et parce que ce serait aux pharisiens de modifier leur loi en fonction de ces romains (!)

Quand le Christ allait voir le malheureux païen, comme celui possédé près la ville de Gérasa, après lui avoir rendu un fier service : il le retournait chez les siens. Il n'a jamais été question non plus que les Samaritains déménagent à Jérusalem.

Ne pas maltraiter l'étranger chez soi, ni réduire en esclavage le travailleur importé qui serait engagé à contrat, comme s'il faut respecter la vie de l'hôte de passage, sa famille ou ses biens, comme dirait la Bible : la chose n'a jamais voulu signifier qu'il fallait brader la nationalité des gens ou faire disparaître les frontières.



Maintenant

Avec cette fameuse générosité ou "charité chrétienne" que le pape veut promouvoir, l'on semble bien vouloir culpabiliser des catholiques (moi comme bien d'autres) de ne pas vouloir "acheter" le programme politique des républicains libéraux, socialistes, altermondialistes, sansfrontiéristes; de ne pas avaliser la posture de ceux qui méprisent franchement la nation ou l'État, ou celle des humanistes athées. C'est là que le bât blesse. Il y a comme une confusion d'ordre politique partisane.

[Cinci]

En complément :

Le Père Henri Boulad pouvait exprimer sa dissidence d'avec Rome sur la question migratoire musulmane récente, ainsi que l'archevêque d'Alep Mgr Jeanbart et encore que l'Aide à l'Église en détresse, etc.



https://www.youtube.com/watch?v=4kSouGy ... 25&list=WL

Discours du Père Henri Boulad en mai 2015, Assemblée nationale (France) circa 39e minute

L'archevêque d'Alep s'oppose lui aussi à l'idée d'une immigration de masse des Syriens vers l'Europe, comparant même la chose à une déportation, un rapt.

[axou]

Bonsoir cher Cinci, il me semble que vous compliquez les choses. A la lumière de l'extrait ci-joint de la déclaration papale (et oeucuménique ) à Lesbos, le Pape exhorte à la charité concrète envers des personnes qui ont tout perdu et sont abandonnées de tous. Mais oui, si le Pape ne défend pas la la vie et la dignité des réfugiés qui le fera ? Le Saint-Père est dans son rôle. de premier des pasteurs.

Axou

"Nous voulons ensemble contribuer à ce que les migrants, les réfugiés et les demandeurs d’asile soient accueillis dignement en Europe » (Charte Œcuménique, 2001). En défendant les droits humains fondamentaux des réfugiés, des demandeurs d’asile et des migrants, et de toutes les personnes marginalisées dans nos sociétés, nous visons à accomplir la mission de service des Eglises en faveur du monde. Notre rencontre d’aujourd’hui est destinée à aider à apporter courage et espérance à ceux qui cherchent un refuge ainsi qu’à tous ceux qui les accueillent et les assistent.
Nous exhortons la communauté internationale à faire de la protection des vies humaines une priorité et à soutenir à tous les niveaux les politiques d’inclusion qui s’étendent à toutes les communautés religieuses. La terrible situation de tous ceux qui sont affectés par la présente crise humanitaire, y compris beaucoup de nos frères et sœurs chrétiens, appelle notre prière constante. " Pape François

[Cinci]

Salut Axou,

Vous êtes chanceuse si tout est simple à vos yeux ou, peut-être, tant que rien n'accrochera jamais entre vos convictions et ce que le pape peut exprimer ou faire; ... enfin que ce soit le pape ou de nombreux évêques réunis en conférence. En passant, merci de me signaler ce document oecuménique de 2001 que je ne connaissais pas. Faudra y revenir.

C'est vrai qu'il est simple de se contenter de rappeler que le pape peut faire de belles déclarations ou lancer des appels à la vertu. Qui serait contre? Personne. "Il faut aider concrètement les malheureux, chrétiens ou non." Parfait. C'est parfait, mais je pense que le pape va plus loin que le simple fait de nous entretenir de bonnes oeuvres. Je crois qu'il ne s'agit pas seulement de glisser des pots de confiture dans des colis de la Croix-Rouge avant de les expédier dans des camps de réfugiés temporaires au LIban, en Turquie ou en Grèce.

Que dit ce document oecuménique de 2001?

• 7. Prendre notre part à la construction de l'Europe
  
  Nous nous engageons:
  o à soutenir les objectifs des Eglises vis-à-vis des institutions séculières
  européennes.
  o à nous opposer à toute tentative d'abuser de la religion à des fins ethniques et
  nationalistes.
  
  8. Réconcilier les peuples et les cultures
  
  Nous nous engageons:
  o à nous opposer à toute forme de nationalisme qui conduit à l'oppression
  d'autres peuples.
  o à renforcer la place des femmes et l'égalité de leurs droits

Ce document illustre précisément le genre de biais "européiste" auquel je faisais allusion. L'Église se met à la remorque des objectifs séculiers qui sont ceux des institutions européennes (Conseil européen, Haut-commissariat de l'Union, etc.) L'Église donne dans l'anti-nationalisme. Je ne pense pas fabuler en pensant que les sorties médiatiques du pape à Lampédusa ou à Lesbos visent à soutenir politiquement le projet de "construction de l'Europe" de Madame Merkel, celui de François Hollande et @. Lire : admettre plus de musulmans en Europe, plus, plus, plus.

• 11. Cultiver les relations avec l'Islam
  
  Nous nous engageons:
  o à aller à la rencontre des musulmans avec une attitude d'estime.
  o à travailler avec des musulmans à des objectifs communs.
  
  12. Rencontre avec d'autres religions et philosophies
  
  Nous nous engageons:
  o à reconnaître la liberté de religion et de conscience.
  o à être ouverts à un dialogue avec tous les hommes de bonne volonté.
  o à poursuivre avec eux des objectifs communs.
  o à porter auprès d'eux un témoignage de foi chrétienne.

L'objectif commun c'est d'installer des musulmans en Europe. Moi je trouve que c'est grave. Que l'Église collabore à une telle orientation politique est une affaire qui me dérange beaucoup. Je me questionne. Le pape François semble avoir le don de me refroidir avec ses sorties. Dans le fond, je n'accepte pas la ligne politique du Vatican concernant l'Islam,

[axou]

L'objectif commun c'est d'installer des musulmans en Europe. Moi je trouve que c'est grave. Que l'Église collabore à une telle orientation politique est une affaire qui me dérange beaucoup. Je me questionne. Le pape François semble avoir le don de me refroidir avec ses sorties. Dans le fond, je n'accepte pas la ligne politique du Vatican concernant l'Islam,

Vous avez le droit cher Cinci, on n'est pas obligé d'être d'accord avec tout ce que dit Le Vatican !

Moi je pense qu'inviter chaque paroisse d'Europe a accueillir une famille réfugiée est une très bonne façon d'intégrer les personnes d'origine étrangère et de religion musulmane. Une des raisons principales des problèmes posés par l'immigration (dont l'islamisme) est la
ghetthoisation : on a mis des étrangers de diverses origines à vivre ensemble, sans vrai contact avec la population d'accueil (autre qu'administratifs) et on leur a reproché ensuite de ne pas s'intégrer (en sachant que beaucoup se sont bien intégrés quand même).

Une famille syrienne musulmane accueillie en paroisse, cela veut dire une famille qui va vivre et éduquer ses enfants dans un milieu européen et chrétien, dans un milieu ou ils vont être minoritaires et donc obligés de s'adapter et d'accepter les coutumes et les moeurs locales. Ils vont également être soutenus pour trouver du travail, ils vont être valorisés, écoutés, ils vont se faire des amis...Bref, ce sera un milieu qui sera un rempart face au risque d'intégrisation de leur foi musulmane, contrairement aux ghettos ou tout le monde se raccroche à l'identité d'origine (faute d'accès à l'identité du pays d'accueil) et ou les barbus rodent.

Nous pouvons accueillir des réfugiés musulmans mais dans certaines conditions et ce que propose le Pape me paraît viable et sensé.

J'ajouterais que les paroisses doivent agir selon leur sensibilité : certaines paroisses préfèrent accueillir des réfugiés chrétiens, d'autres sont prêtes à accueillir des réfugiés de toute confession, cela doit être vécu sans jugement ni culpabilisation.

Bien à vous,

Axou

Axou

[PaxetBonum]

Le problème de notre pape François est qu'il a une vision d'un américain du sud… et pour cause.
Il n'a pas la culture historique européenne et pense que les peuples sont interchangeables comme veut le faire croire la doxa actuelle.
Le monde greco-latin s'est construit face à l'orient.
L'Europe chrétienne s'est coalisée face à l'islam.

"Un peuple sans mémoire est un peuple sans avenir"
Aimé Césaire

[Kerniou]

Notre pape François, est un enfant d'émigré. Sa famille avait quitté l'Italie pour une terre d'accueil où faire souche.
N'oublions pas que Joseph et Marie, aussi, ont émigré en Egypte pour protéger Jésus des massacres perpétrés par Hérode à l'encontre de tous petits garçons innocents.

Dans sa petite enfance, Jésus a été un fils d'émigrés.

Notre Saint-Père comme Jésus, ont grandi dans un pays étranger où leurs parents sont venus chercher la quiétude, la sécurité et la paix, une vie meilleure en quelque sorte ... François et Jésus savent ce qu'il en est de vivre dans un pays qui n'est pas le sien, un pays d'accueil où l'on est accueilli ou pas ...
L'émigration, l'immigration sont des situations fondatrices de la vie de jésus et de l'avènement du christianisme.
- J'étais étranger et vous m'avez accueilli.

[PaxetBonum]

N'oublions pas que Joseph et Marie, aussi, ont émigré en Egypte pour protéger Jésus des massacres perpétrés par Hérode à l'encontre de tous petits garçons innocents.

Et que penser d'un père qui irait chercher et faire émigrer un romain plutôt que son fils juif recherché ?

[Héraclius]

N'oublions pas que Joseph et Marie, aussi, ont émigré en Egypte pour protéger Jésus des massacres perpétrés par Hérode à l'encontre de tous petits garçons innocents.

Et que penser d'un père qui irait chercher et faire émigrer un romain plutôt que son fils juif recherché ?

Quand on sauve 10 personnes (ou familles), on le fait pour faire passer un message, pas pour fournir une "vraie" aide.

[PaxetBonum]

Quand on sauve 10 personnes (ou familles), on le fait pour faire passer un message, pas pour fournir une "vraie" aide.

Oui vous avez raison.
Et le message est clair : aide ton ennemi et laisse là ton frère, ton fils dans la persécution.

[vobisangelicum]

Cette opération de communication est superficielle et ses conséquences pourraient être désastreuses. Mais bon, j'imagine qu'il est plus aisé d'aimer son lointain (clandestin syrien potentiellement islamiste) que son prochain (Bernard, SDF depuis 5 ans devant ta porte).

La chrétienté se suicide et suicide les autres avec elle, charmant programme.

[Kerniou]

Je trouve, déplacés, vos procès d'intention à l'égard de Notre Saint-Père. Il ne vous vient pas à l'idée que s'il a accueilli 12 personnes c'est qu'il ne peut pas en aider réellement davantage. Quand aux clochards du quartier, il est arrivé que la pape partage avec eux son repas. Ce fut une des premières informations émises à propos de François après son élection.
Le Saint-Père donne aux persécuteurs l'exemple de la charité et de la tolérance . En capteront-ils le message ? Certains musulmans pacifiques l'ont bien compris.
Je comprends, par ailleurs, très bien la déception des chrétiens d'Orient persécutés.

[hussard]

Le Pape a bien évidemment choisi exprès des musulmans et le plan de communication met tout à fait cela en avant. C'est totalement assumé, ce n'est donc pas un hasard.

[Héraclius]

Je trouve, déplacés, vos procès d'intention à l'égard de Notre Saint-Père. Il ne vous vient pas à l'idée que s'il a accueilli 12 personnes c'est qu'il ne peut pas en aider réellement davantage.

Ah mais mon message n'était pas ue accusation, juste un état de fait. C'était un coup de com', mais cela ne veut pas dire que c'est mal. C'est aussi son rôle de pasteur de poser des gestes forts.

Personnellement, je fais partie de ceux qui ont un sale goût dans la bouche avec l'obession pour les chrétiens d'Orients. Comprennons-nous : nos frères d'Orient souffrent, et il est des plus normal que nous leur venions en aide et priions pour eux. Mais lorsqu'on les cite toujours pour prier pour eux sans évoquer les souffrances des autres persécutés, lorsque l'on ose parler de génocide (alors qu'il s'agit d'un exil de masse, pas d'une purification ethnique dans le sang), lorsque l'on évoque jamais les yézidis qui eux souffrent bien plus, étant considérés par l'Etat islamique comme des païens à massacrer et non comme des "gens du livre", ça m'énerve considérablement. Agissons-nous comme une gross "communauté", ou comme une Eglise ? Donnons-nous la priorité à ceux qui nous resemblent, ou nous faisons-nous serviteurs de tous ?

#vilaingauchiste #universalisteàlanoix #défenseurdelinterchangabilitécapitaliste

[hussard]

Charité bien ordonnée commence par soi-même.

[+] Texte masqué

Comment, en effet, être responsable de la famille des chrétiens si l’on ne peut être responsable de soi-même et de sa propre famille ?