La réponse de Boris me parait suffisamment claire : réduire l'union sexuelle a un désir d 'enfant est une aberration totale . Quant au films pornos , des gens comme Roland Barthes pour ne citer que lui , avait depuis belle lurette noté que la pornographie est le non scenario par excellence , l' ennui total , le voyeurisme du répétitif reellement ch ....!! .
Par contre la réponse d' Aragatz est ambigüe : le péché d ' acte sexuel hors du désir d ' enfant !!! Non mais faut pas pousser non plus !!! Pascal écrivait : l' homme n' est ni ange ni bête et qui veut faire l' ange fait la bête !! Je trouve que sur ce site il y en a beaucoup qui font la bête !!!! N'en faites pas trop !!!
Les films pornographiques
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Forum de discussions entre chrétiens sur les questions morales et éthiques. Certaines discussions de ce forum peuvent heurter la sensibilité des jeunes lecteurs.
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Boris
- Tribunus plebis
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Re: Vous regardez des pornos ? [Int. -18 ans]
Je n'ai fait que redonner l'enseignement de Sa Sainteté le Pape Paul VI dans son encyclique "Humanae Vitae" :giorgino a écrit :La réponse de Boris me parait suffisamment claire : réduire l'union sexuelle a un désir d 'enfant est une aberration totale.
Par contre la réponse d'Aragatz est ambigüe : le péché d'acte sexuel hors du désir d'enfant !!! Non mais faut pas pousser non plus !!!
Je vous laisse lire l'encyclique entièrement qui est beaucoup plus riche :Humanae Vitae a écrit :11. Ces actes, par lesquels les époux s'unissent dans une chaste intimité, et par le moyen desquels se transmet la vie humaine, sont, comme l'a rappelé le Concile, " honnêtes et dignes (11) ", et ils ne cessent pas d'être légitimes si, pour des causes indépendantes de la volonté des conjoints, on prévoit qu'ils seront inféconds: ils restent en effet ordonnés à exprimer et à consolider leur union. De fait, comme l'expérience l'atteste, chaque rencontre conjugale n'engendre pas une nouvelle vie. Dieu a sagement fixé des lois et des rythmes naturels de fécondité qui espacent déjà par eux-mêmes la succession des naissances. Mais l'Eglise, rappelant les hommes à l'observation de la loi naturelle, interprétée par sa constante doctrine, enseigne que tout acte matrimonial doit rester ouvert à la transmission de la vie (12).
12. Cette doctrine, plusieurs fois exposée par le Magistère, est fondée sur le lien indissoluble, que Dieu a voulu et que l'homme ne peut rompre de son initiative, entre les deux significations de l'acte conjugal: union et procréation. En effet, par sa structure intime, l'acte conjugal, en même temps qu'il unit profondément les époux, les rend aptes à la génération de nouvelles vies, selon des lois inscrites dans l'être même de l'homme et de la femme. C'est en sauvegardant ces deux aspects essentiels, union et procréation que l'acte conjugal conserve intégralement le sens de mutuel et véritable amour et son ordination à la très haute vocation de l'homme à la paternité. Nous pensons que les hommes de notre temps sont particulièrement en mesure de comprendre le caractère profondément raisonnable et humain de ce principe fondamental.
- définition en 4 points de l'amour conjugal
- réponse (donnée ci-dessus) sur la question des unions infécondes
- réponse sur la question de la contraception
- description des dégâts liés à la contraception (prophétie en 1968 sur le monde tel qu'il est 40 ans plus tard)
...
UdP,
Boris
Boris
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giorgino
- Barbarus
Re: Vous regardez des pornos ? [Int. -18 ans]
Les dégats auxquels vous faites allusion sont liés à la pensée 68 qui n' a pas grand chose à voir avec la gauche contrairement à ce que je lis sans cesse ici . Quand les gauchistes défllaient , le PC regardait ironiquement les manifs en disant : regardez nos futurs patrons !!
D' autre part ces dégats sont loin d 'etre liés à la contraception ou tout au moins à la seule contraception . L' église actuelle est en retard de 2 métros sur la réalité et si elle dénonce la façon de vivre la sexualité contemporaine , elle me fait penser a qqn qui fouetterait le coupable avec une plume d 'oie .
Allez sur un site de rencontre avec un regard de sociologue chrétien et vous verrez que les dégats sur ce point vont bien au delà de la contraception .
Non seulement sur beaucoup de sites il est plus facile de rencontrer une fille qui cherche du sexe ( meme vivre une histoire d 'amour les emmerde ) mais je suis effaré par le nombre de très jeunes femmes qui recherchent .. une femme . Et la je n'ai pas besoin de faire un dessin pour expliquer que la contraception n' y est pour rien .
Vous dénoncez des aberrations quand celles ci sont déjà dépassées par la réalité .
C'est aussi le propre des sites où tout le monde pense pareil alors que dehors c'est encore plus dégradé : j' ai essayé parfois de dénoncer cela mais c 'est peine perdue , ici , semble-il .
D' autre part ces dégats sont loin d 'etre liés à la contraception ou tout au moins à la seule contraception . L' église actuelle est en retard de 2 métros sur la réalité et si elle dénonce la façon de vivre la sexualité contemporaine , elle me fait penser a qqn qui fouetterait le coupable avec une plume d 'oie .
Allez sur un site de rencontre avec un regard de sociologue chrétien et vous verrez que les dégats sur ce point vont bien au delà de la contraception .
Non seulement sur beaucoup de sites il est plus facile de rencontrer une fille qui cherche du sexe ( meme vivre une histoire d 'amour les emmerde ) mais je suis effaré par le nombre de très jeunes femmes qui recherchent .. une femme . Et la je n'ai pas besoin de faire un dessin pour expliquer que la contraception n' y est pour rien .
Vous dénoncez des aberrations quand celles ci sont déjà dépassées par la réalité .
C'est aussi le propre des sites où tout le monde pense pareil alors que dehors c'est encore plus dégradé : j' ai essayé parfois de dénoncer cela mais c 'est peine perdue , ici , semble-il .
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Boris
- Tribunus plebis
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- Localisation : France - Centre (28)
Re: Vous regardez des pornos ? [Int. -18 ans]
Giorgino, c'est bien ce que dit Paul VI dans Humanae Vitae et ce en 1968.
Comme quoi l'Eglise n'est pas hors du coup mais a au moins 40 ans d'avance !
Ce qu'elle dénonce c'est bien la sexualité sans Amour, donc la chosification de la femme.
Contrairement à ce que vous pensez, c'est un résultat de la contraception :
- la contraception nie le cycle menstruel naturel de la Femme.
- dans les cas de prise de pilule ou autres système à base d'hormones artificielles, la femme ne ressent plus rien.
Je m'explique :
- cycle menstruelle ne se limite pas à avoir des saignements. Il y a aussi un jeu complexe d'hormones (LH, FSH, Oestrogènes, Progestérones et même un peu de testostérones)
- ces hormones agissent directement sur les pulsions sexuelles des femmes. La pilule empêche ces pulsions.
- ainsi une femme sous pilule est systématiquement obligé de se forcer pour accomplir l'acte sexuel (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas de plaisir).
- une femme ne prenant pas la pilule ressent un désir très fort au moment où elle est le plus féconde. Ainsi, si un couple désir différer une grossesse, il faut que l'époux et l'épouse fassent tous deux un effort pour ne pas tomber dans l'esclavage de leurs pulsions.
De plus, il y a de plus en plus de jeunes filles qui vont consulter pour un avortement en ne comprenant pas comment la grossesse est arrivée : elles ne font plus le lien entre sexualité et fécondité.
Nous sommes maintenant dans une société matriarcale : à force de vouloir chosifier la femme pour obtenir un peu de plaisir, l'homme a perdu son identité. Ainsi la sexualité est devenue un esclavage de l'homme par la femme sans qu'il s'en rende compte, en le laissant croire que c'est lui qui a la domination.
Regardez : la société fonctionne à l'émotionnel. Or c'est typiquement le propre des femmes et non des hommes. Un homme fonctionne au contact.
Relisez la campagne présidentielle : que de l'émotionnel, le peudo-débat Sarko/Royal : de l'émotionnel, avec entre autre la fausse colère ou les sujets "larme-à-l'oeuil".
La société est suicidaire : elle prétend être patriarcale alors qu'elle est matriarcale. Elle refuse dans tous les cas de donner réellement leurs places justes à l'Homme et à la Femme.
Or pour cela, il faut reconnaitre la nature telle qu'elle est et cela passe par un refus de la contraception.
Comme quoi l'Eglise n'est pas hors du coup mais a au moins 40 ans d'avance !
Ce qu'elle dénonce c'est bien la sexualité sans Amour, donc la chosification de la femme.
Contrairement à ce que vous pensez, c'est un résultat de la contraception :
- la contraception nie le cycle menstruel naturel de la Femme.
- dans les cas de prise de pilule ou autres système à base d'hormones artificielles, la femme ne ressent plus rien.
Je m'explique :
- cycle menstruelle ne se limite pas à avoir des saignements. Il y a aussi un jeu complexe d'hormones (LH, FSH, Oestrogènes, Progestérones et même un peu de testostérones)
- ces hormones agissent directement sur les pulsions sexuelles des femmes. La pilule empêche ces pulsions.
- ainsi une femme sous pilule est systématiquement obligé de se forcer pour accomplir l'acte sexuel (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas de plaisir).
- une femme ne prenant pas la pilule ressent un désir très fort au moment où elle est le plus féconde. Ainsi, si un couple désir différer une grossesse, il faut que l'époux et l'épouse fassent tous deux un effort pour ne pas tomber dans l'esclavage de leurs pulsions.
De plus, il y a de plus en plus de jeunes filles qui vont consulter pour un avortement en ne comprenant pas comment la grossesse est arrivée : elles ne font plus le lien entre sexualité et fécondité.
Nous sommes maintenant dans une société matriarcale : à force de vouloir chosifier la femme pour obtenir un peu de plaisir, l'homme a perdu son identité. Ainsi la sexualité est devenue un esclavage de l'homme par la femme sans qu'il s'en rende compte, en le laissant croire que c'est lui qui a la domination.
Regardez : la société fonctionne à l'émotionnel. Or c'est typiquement le propre des femmes et non des hommes. Un homme fonctionne au contact.
Relisez la campagne présidentielle : que de l'émotionnel, le peudo-débat Sarko/Royal : de l'émotionnel, avec entre autre la fausse colère ou les sujets "larme-à-l'oeuil".
La société est suicidaire : elle prétend être patriarcale alors qu'elle est matriarcale. Elle refuse dans tous les cas de donner réellement leurs places justes à l'Homme et à la Femme.
Or pour cela, il faut reconnaitre la nature telle qu'elle est et cela passe par un refus de la contraception.
UdP,
Boris
Boris
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giorgino
- Barbarus
Re: Vous regardez des pornos ? [Int. -18 ans]
Boris , Il y a un vrai travail de sociologie a faire actuellement en ce qui concerne les sites de rencontre en France tout au moins . Que ça concerne la pornographie pure et dure ou les sites plus " présentables" . Mais vous ne pouvez pas dire que la contraception est cause de tout : elle ne rend pas compte de la multiplicié des annonces lesbiennes qui pullulent et cela pour des raisons évidentes puisque ce type de relation n' a pas besoin de contraception . Vous me direz : oui , mais ce sont les hommes qui les matent !! Pas si sur !!! j' ai été le premier à halluciner quand j' ai vu ça .
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Théophane
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Re: Vous regardez des pornos ? [Int. -18 ans]
Je me demande l'intérêt de ce fil... La pornographie, tout comme les pratiques sexuelles solitaires, n'est rien d'autre que l'expression d'une sexualité désordonnée et insatisfaite.
« Être contemplatifs au milieu du monde, en quoi cela consiste-t-il, pour nous ? La réponse tient en quelques mots : c’est voir Dieu en toute chose, avec la lumière de la foi, sous l’élan de l’amour, et avec la ferme espérance de le contempler face à face au Ciel. »
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Bienheureux Álvaro del Portillo (1914-1994)
Re: Vous regardez des pornos ? [Int. -18 ans]
Et peccamineuse ...Théophane a écrit :Je me demande l'intérêt de ce fil... La pornographie, tout comme les pratiques sexuelles solitaires, n'est rien d'autre que l'expression d'une sexualité désordonnée et insatisfaite.
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Métazét
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Re: Les films pornographiques
Bonjour,
J'ai beaucoup de mal à comprendre la position de l'Eglise Catholique concernant la sexualité. Je ne vois pas pourquoi (outre la perspective d'une punition divine), tout acte sexuel devrait nécessairement viser l'union et la procréation, à partir du moment où notre vie sexuelle globale tend vers ces finalités.
Prenons un exemple concret : notre hardeur qui va jouer dans un film porno, rien ne l'empêche d'avoir une compagne qu'il va chérir de tout son coeur et des enfants avec elle à qui il donnera une bonne éducation. Alors où est précisément le mal dans ce qui ne constitue au final qu'un aspect de sa vie sexuelle, à laquelle cette dernière ne se réduit pas ? Ce serait comme condamner moralement de se faire des petits plaisirs de temps en temps en mangeant des bonbons. Si par ailleurs on a une alimentation saine et bien équilibrée, ce petit genre d'écart ne porte pas préjudice, bien au contraire.
Cordialement,
Mikaël
J'ai beaucoup de mal à comprendre la position de l'Eglise Catholique concernant la sexualité. Je ne vois pas pourquoi (outre la perspective d'une punition divine), tout acte sexuel devrait nécessairement viser l'union et la procréation, à partir du moment où notre vie sexuelle globale tend vers ces finalités.
Prenons un exemple concret : notre hardeur qui va jouer dans un film porno, rien ne l'empêche d'avoir une compagne qu'il va chérir de tout son coeur et des enfants avec elle à qui il donnera une bonne éducation. Alors où est précisément le mal dans ce qui ne constitue au final qu'un aspect de sa vie sexuelle, à laquelle cette dernière ne se réduit pas ? Ce serait comme condamner moralement de se faire des petits plaisirs de temps en temps en mangeant des bonbons. Si par ailleurs on a une alimentation saine et bien équilibrée, ce petit genre d'écart ne porte pas préjudice, bien au contraire.
Cordialement,
Mikaël
« La majorité des philosophes n'a pas de courage ; ils commencent par avaler les principes essentiels du code actuel : monogamie, structure familiale, continence, tabous corporels, restrictions concernant l'acte sexuel et la suite, puis ils chipotent sur les détails… jusqu'à des sottises telles que de savoir si la vue de la poitrine féminine est obscène ou non. » (Robert Heinlein, En terre étrangère)
Re: Les films pornographiques
Bonjour Metazet,
Pour l'Eglise, la sexualité n'est pas un acte anodin comme manger ou se gratter le nez. C'est un acte potentiellement créateur qui implique non seulement notre corps mais aussi notre âme, car il exige de nous amour et don de nous-même à l'être aimé : tout le monde vous le dira, le sexe, c'est meilleur quand on aime !
La sexualité est donc sacrée et, lorsqu'elle est vécue correctement, elle nous permet à la fois de participer à l'oeuvre de création de Dieu (en mettant au monde un enfant) et de ne faire plus qu'un, spirituellement et physiquement. La sexualité est donc un chef-d'oeuvre de Dieu que l'Eglise se sent le devoir de protéger.
J'ai plusieurs exemples mais en voici un en particulier. Un ami me confiait il y a quelques temps que, pour lui, coucher avec quelqu'un, c'était comme se faire plaisir devant un film pornographique et que c'était sans conséquence. Sauf que une fois qu'il eut une relation stable et sérieuse, il ne put s'empêcher de tromper la personne avec qui il était, causant ainsi de la souffrance et de la rancoeur. Et le pire, c'est que pour lui, ce n'était pas grave car il n'y avait pas de sentiments !
Cordialement,
Tout d'abord, il faut bien comprendre que l'Eglise n'est pas tant contre un type de sexualité que pour l'amour, qu'elle défend et annonce au monde.J'ai beaucoup de mal à comprendre la position de l'Eglise Catholique concernant la sexualité. Je ne vois pas pourquoi (outre la perspective d'une punition divine), tout acte sexuel devrait nécessairement viser l'union et la procréation, à partir du moment où notre vie sexuelle globale tend vers ces finalités.
Pour l'Eglise, la sexualité n'est pas un acte anodin comme manger ou se gratter le nez. C'est un acte potentiellement créateur qui implique non seulement notre corps mais aussi notre âme, car il exige de nous amour et don de nous-même à l'être aimé : tout le monde vous le dira, le sexe, c'est meilleur quand on aime !
La sexualité est donc sacrée et, lorsqu'elle est vécue correctement, elle nous permet à la fois de participer à l'oeuvre de création de Dieu (en mettant au monde un enfant) et de ne faire plus qu'un, spirituellement et physiquement. La sexualité est donc un chef-d'oeuvre de Dieu que l'Eglise se sent le devoir de protéger.
On ne peut débrancher, dans la sexualité, le corps de l'âme. Et ceux qui tentent de le faire blessent gravement leur âme.Prenons un exemple concret : notre hardeur qui va jouer dans un film porno, rien ne l'empêche d'avoir une compagne qu'il va chérir de tout son coeur et des enfants avec elle à qui il donnera une bonne éducation. Alors où est précisément le mal dans ce qui ne constitue au final qu'un aspect de sa vie sexuelle, à laquelle cette dernière ne se réduit pas ?
J'ai plusieurs exemples mais en voici un en particulier. Un ami me confiait il y a quelques temps que, pour lui, coucher avec quelqu'un, c'était comme se faire plaisir devant un film pornographique et que c'était sans conséquence. Sauf que une fois qu'il eut une relation stable et sérieuse, il ne put s'empêcher de tromper la personne avec qui il était, causant ainsi de la souffrance et de la rancoeur. Et le pire, c'est que pour lui, ce n'était pas grave car il n'y avait pas de sentiments !
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Re: Les films pornographiques
Bonsoir Christian,
Cordialement,
Rien à ajouter. C'était parfait.Il n’en est rien. L’ascèse consiste à rendre plus conscients, plus « éveillés », ceux qui la pratiquent. Toute civilisation, et surtout la plus brillante d’entre toutes, la nôtre, est fondée sur la mise à distance des satisfactions sensorielles. Il faut maîtriser sa faim pour prendre le temps de cuisiner, et on sait l’importance du passage du cru au cuit dans l’humanisation. Il faut renoncer à piller pour échanger, et il n’est pas de richesse sans commerce. Il faut canaliser ses pulsions sexuelles vers un être aimé unique pour construire une relation. Toute vie sociale est fondée sur cette frustration de nos appétits immédiats (voyez Freud et son Malaise dans la civilisation), mais (et voilà la sucette), si le processus de sublimation est réussi, la gratification finale est encore plus grande. La littérature nous décrit inlassablement les coucheries et les adultères, c’est que les autres, les couples heureux n’ont pas d’histoire.
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
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Luc
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Re: Les films pornographiques
Bonjour
La pornographie est l'excitation à la débauche et à la prostitution par des moyen plastique. C'est une pourvoyeuse de dégradation morale et de maladie vénérienne. Son bilan est lamentable: des coeur avilis, des intelligences perverties, des volontés impuissante, des vie brisées, des virilités avortées, des espoirs anéantis. Tel est le résultat de cette gangrène.
La pornographie conduit à la prostitution, qui elle est un fléau social. Comme Chrétien nous avont le devoir de lutter contre elle.
La prostitution est l'usage des fonctions de reproduction hors du mariage. La débauche est une pourvoyeuse de mortalité humaine a cause des maladie vénérienne qu'elle engendre.
Source: PRECIS DE MEDECINE CATHOLIQUE
Bon samedi a tous
La pornographie est l'excitation à la débauche et à la prostitution par des moyen plastique. C'est une pourvoyeuse de dégradation morale et de maladie vénérienne. Son bilan est lamentable: des coeur avilis, des intelligences perverties, des volontés impuissante, des vie brisées, des virilités avortées, des espoirs anéantis. Tel est le résultat de cette gangrène.
La pornographie conduit à la prostitution, qui elle est un fléau social. Comme Chrétien nous avont le devoir de lutter contre elle.
La prostitution est l'usage des fonctions de reproduction hors du mariage. La débauche est une pourvoyeuse de mortalité humaine a cause des maladie vénérienne qu'elle engendre.
Source: PRECIS DE MEDECINE CATHOLIQUE
Bon samedi a tous
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Métazét
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Re: Les films pornographiques
Bonjour Luc,
Il y a beaucoup de mythes tenaces véhiculés par des présentations faussées au sujet de la pornographie et de la prostitution. La réalité est nettement moins glauque que vous le pensez (j'ai d'ailleurs une copine qui est actrice porno depuis peu et qui y trouve de l'épanouissement, alors qu'elle avait quelques préjugés négatifs avant). Je ne vais pas reproduire une nouvelle fois mes arguments, mais je vous invite à parcourir une discussion que j'avais eu à ce sujet sur le forum Liberaux.org. Elle commence ici, mais la question de la pornographie ne commence vraiment à être abordée que là par un intervenant, à qui je réponds ceci. Le reste de la discussion n'est d'ailleurs pas inintéressant, mais je vous indique les points clés
Bien à vous,
Mikaël
PS : Histoire de centraliser les discussions sur ce thème, merci de me répondre sur l'autre fil qui aborde un peu le même sujet : La notion de péché et la sexualité
Il y a beaucoup de mythes tenaces véhiculés par des présentations faussées au sujet de la pornographie et de la prostitution. La réalité est nettement moins glauque que vous le pensez (j'ai d'ailleurs une copine qui est actrice porno depuis peu et qui y trouve de l'épanouissement, alors qu'elle avait quelques préjugés négatifs avant). Je ne vais pas reproduire une nouvelle fois mes arguments, mais je vous invite à parcourir une discussion que j'avais eu à ce sujet sur le forum Liberaux.org. Elle commence ici, mais la question de la pornographie ne commence vraiment à être abordée que là par un intervenant, à qui je réponds ceci. Le reste de la discussion n'est d'ailleurs pas inintéressant, mais je vous indique les points clés
Bien à vous,
Mikaël
PS : Histoire de centraliser les discussions sur ce thème, merci de me répondre sur l'autre fil qui aborde un peu le même sujet : La notion de péché et la sexualité
« La majorité des philosophes n'a pas de courage ; ils commencent par avaler les principes essentiels du code actuel : monogamie, structure familiale, continence, tabous corporels, restrictions concernant l'acte sexuel et la suite, puis ils chipotent sur les détails… jusqu'à des sottises telles que de savoir si la vue de la poitrine féminine est obscène ou non. » (Robert Heinlein, En terre étrangère)
Re: Les films pornographiques
Bonjour à tous
Une chose que l'on oublie, en plus, au sujet des films pornos. Comme, depuis pas mal de temps, ils deviennent de plus en plus violents, ils deviennent aussi une authentique source de souffrance physique pour ceux qui les tournent. Pour quelques stars, pour quelques personnes qui s'y livrent par goût, combien de femmes physiquement détruites, combien d'hommes aux parties irrémédiablement abîmées ?
A votre avis, lorsqu'il y a une coupure dans le montage d'un gonzo (ce type de films), c'est pour quelles raisons ? Parce que la fille s'est évanouie ou qu'elle commençait à saigner là où vous savez (et peut-être aussi là où vous ne savez pas). On les force à faire ce que le corps ne peut pas admettre.
Autrement dit : même s'il était démontré que le fait de les visionner, tout compte fait, ne valait pas davantage que de griller une petite clope ou de boire un bon vin, resterait malgré tout la souffrance et l'humiliation des personnes impliquées, en particulier des "actrices". Même dans ce cas, donc, il faudrait refuser ces productions.
Amicalement
MB
Une chose que l'on oublie, en plus, au sujet des films pornos. Comme, depuis pas mal de temps, ils deviennent de plus en plus violents, ils deviennent aussi une authentique source de souffrance physique pour ceux qui les tournent. Pour quelques stars, pour quelques personnes qui s'y livrent par goût, combien de femmes physiquement détruites, combien d'hommes aux parties irrémédiablement abîmées ?
A votre avis, lorsqu'il y a une coupure dans le montage d'un gonzo (ce type de films), c'est pour quelles raisons ? Parce que la fille s'est évanouie ou qu'elle commençait à saigner là où vous savez (et peut-être aussi là où vous ne savez pas). On les force à faire ce que le corps ne peut pas admettre.
Autrement dit : même s'il était démontré que le fait de les visionner, tout compte fait, ne valait pas davantage que de griller une petite clope ou de boire un bon vin, resterait malgré tout la souffrance et l'humiliation des personnes impliquées, en particulier des "actrices". Même dans ce cas, donc, il faudrait refuser ces productions.
Amicalement
MB
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