Comment considérer la Génèse ?

[Pierre Carhaix]

Saint Augustin lui-même a une lecture symbolique de cette notion de "jour". La Genèse n'est pas un documentaire sur l'origine du vivant. Ce n'est pas un traité de sciences naturelles. Il s'agit avant tout d'un récit spirituel qui fonde la relation de l'homme avec Dieu, et qui montre, de façon fondamentale, en des termes imagés, ce qu'est l'homme. Adopter une lecture littérale pour y voir, plutôt, un documentaire animalier, une leçon d'astronomie et de géologie, revient à perdre de vue la nature profonde de ce récit.

[Voyageur]

Chers TREBLA,

Vous parlez du monde abstrait. La Genèse parle de l'Univers concret.

Encore une fois, qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ?

Saint Augustin lui-même a une lecture symbolique de cette notion de "jour". La Genèse n'est pas un documentaire sur l'origine du vivant. Ce n'est pas in traité de sciences naturelles. Il s'agit avant tout d'un récit spirituel qui fonde la relation de l'homme avec Dieu, et qui montre, de façon fondamentale, en des termes imagés, ce qu'est l'homme. Adopter une lecture littérale pour y voir, plutôt, un documentaire animalier, une leçon d'astronomie et de géologie, c'est passer à côté de la finalité de ce récit.

Monsieur Carhaix, je partage entièrement votre opinion.

[TREBLA]

Cher Pierre,

Merci pour votre commentaire.

D'après vous, « Saint Augustin lui-même a une lecture symbolique de cette notion de "jour" ».

LA CITE DE DIEU.
LIVRE ONZIÈME : ORIGINE DES DEUX CITÉS.
CHAPITRE IX.
CE QUE L’ON DOIT PENSER DE LA CRÉATION DES ANGES, D’APRÈS LES TÉMOIGNAGES DE L’ÉCRITURE SAINTE.

Dans le principe, Dieu créa le ciel et la terre » , ce qui semble dire que Dieu n’avait rien fait auparavant. Puis donc qu’il a commencé par le ciel et la terre, et que la terre, ajoute l’Ecriture, était d’abord invisible et désordonnée, la lumière n’étant pas encore faite et les ténèbres couvrant la face de l’abîme, c’est-à-dire le mélange confus des éléments, puisque enfin toutes choses ont été successivement ordonnées par une opération qui a duré six jours

De civ. Dei, XI, 9. http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... c510342257

D'après St Augustin, « toutes choses ont été successivement ordonnées par une opération qui a duré six jours ».

Que le Seigneur vous bénisse.

[Voyageur]

Plus loin, il est dit :

Si donc les anges doivent être comptés parmi les ouvrages des six jours, ils sont certainement cette lumière qui est appelée jour et dont l’Ecriture marque l’unité en ne l’appelant pas le premier jour (dies primus), mais un jour (dies unus). Car le second jour, le troisième et les suivants ne sont pas d’autres jours, mais ce jour unique, qui a été ainsi répété pour accomplir le nombre six ou le nombre sept, dont l’un figure la connaissance des œuvres de Dieu, et l’autre celle de son repos.

D'après St Augustin, la lumière qui est appelée "jour" représente les anges.
"les anges [...] sont certainement cette lumière qui est appelée jour

Il n'y a pas six ou sept jours différents, c'est le même "jour" qui se répète six ou sept fois.
Les nombres six et sept ne représentent pas une mesure temporelle, mais une énumération.
L’œuvre créatrice de DIEU a illuminer le monde six ou sept fois.
"Car le second jour, le troisième et les suivants ne sont pas d’autres jours, mais ce jour unique, qui a été ainsi répété"

Le nombre six et sept figurent une réalité symbolique et spirituelle.
Le nombre six représente la connaissance des œuvres de DIEU
et le nombre sept représente la connaissance du repos de DIEU.
"le nombre six ou le nombre sept, dont l’un figure la connaissance des œuvres de Dieu, et l’autre celle de son repos."

=> Pour St Augustin, il ne s'agit pas de "jours réguliers de vingt-quatre heures".
=> Pour St Augustin, il est logique d'interpréter symboliquement le mot "jour" dans le premier chapitre de la Genèse.

[Pierre Carhaix]

Voir également son commentaire du début de la Genèse :

CHAPITRE XXVI. COMMENT FAUT-IL COMPTER LES SIX JOURS?

43. C'est donc à l'époque où se renouvela pour la sixième fois le jour, tel qu'il vient d'être expliqué avec ses alternatives du soir et du matin, que la création fut achevée dans son ensemble. Alors survint le matin, pour clore le sixième jour et tout ensemble ouvrir le septième; celui-ci devait n'avoir jamais de soir, parce que le repos divin n'appartient pas à la création. En effet, à mesure que la création se faisait, les êtres apparaissaient aux anges, tantôt au sein de la Vérité, avant leur formation, tantôt dans la réalité; la lumière allait ainsi s'affaiblissant et produisait le soir. Il ne faut pas, dans la suite ainsi comprise des œuvres divines, regarder un jour comme un cadre où vient se disposer un ouvrage qui se termine au soir, tandis que le matin inaugure une création nouvelle; on se condamnerait alors à soutenir, contre le témoignage de l'Ecriture, que le septième jour est une création en dehors des six premiers jours,

1. Ps. CXVII, 24.


194

ou qu'il n'est pas une création divine : non ; le jour, ouvrage du Seigneur, se reproduit à chaque création nouvelle, et se mesure, non au tour que décrit un astre, mais au mouvement qui s'opère dans la pensée des anges, quand ce chœur bienheureux contemple dans le Verbe, au commandement de la puissance créatrice: « fiat, » le type de la créature qui va se former ; ce type se réfléchit dans leur intelligence, selon les formules de l'Ecriture : « cela se fit; » puis la créature elle-même se découvre à leurs regards, et cette clarté , plus obscure forme le soir; enfin, cette connaissance qu'ils ont prise de l'être réalisé, ils la rapportent à la gloire de la vérité, où ils en ont contemplé le type ; c'est le matin. Les trois premiers jours de la création désignent donc un jour qui ne doit pas se mesurer comme le nôtre, sur le cours du soleil : il est d'une nature bien différente, et,ces trois jours dont il est parlé avant la création des astres dans le ciel peuvent nous en donner quelque idée. Loin d'expirer au quatrième jour, ce jour spécial se continue jusqu'au sixième et au septième, comme pour nous empêcher de calculer des jours ordinaires avec la naissance des astres : le jour et la nuit représentent donc des idées fort différentes, selon que Dieu les forma lorsqu'il « sépara la lumière d'avec les ténèbres, » ou qu'il les établit, lorsqu'il assigna aux luminaires du ciel le rôle de séparer le jour d'avec la nuit (1). » Il créa le jour ordinaire, au moment qu'il créa le soleil dont la présence à l'horizon fait le jour actuel ; mais cet autre jour créé d'abord était déjà reproduit pour la troisième fois, lorsqu'à la quatrième aurore les luminaires furent crées.



Haut du document


CHAPITRE XXVII. LES JOURS DE LA SEMAINE NE RESSEMBLENT PAS AUX JOURS DE LA GENÈSE.

44. Dans la condition où nous sommes placés ici-bas, il nous est impossible de vérifier par l'expérience, la durée du jour primitif ou des jours qui en furent la reproduction: nous ne pouvons que faire des hypothèses. On ne doit donc pas précipiter son jugement ni se figurer que son hypothèse est le dernier degré de la vraisemblance et de la probabilité. Toutefois, les sept jours de la semaine, de cette période qui laisse le temps s'enfuir et tour à tour le ramène, et dans laquelle chaque jour s'étend dû lever au coucher

1. Gen. 1, 14.

du soleil, ne sauraient représenter les sept jours primitifs : il est hors de doute qu'entre ces deux révolutions il y a peu de rapports et des différences profondes. [\quote]
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc23143015

[TREBLA]

Cher Voyageur,

Merci pour votre réponse.

Vous dites :

D'après St Augustin, la lumière qui est appelée "jour" représente les anges.
"les anges [...] sont certainement cette lumière qui est appelée jour

Relisons la version originale.

Gn 1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Gn 1.4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.
Gn 1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Selon vous, St Augustin remplace les mots « lumière » et « jour » par les terme « ange(s) ».

Alors, remplaçons le mot « lumière » par « ange » dans le texte original :

Gn 1.3 Dieu dit: Que [l'ange] soit! Et [l'ange] fut.
Gn 1.4 Dieu vit que [l'ange] était bon; et Dieu sépara [l'ange] d’avec les ténèbres.
Gn 1.5 Dieu appela [l'ange] jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Maintenant, remplaçons aussi le mot « jour » par « ange » dans le texte original :

Gn 1.3 Dieu dit: Que [l'ange] soit! Et [l'ange] fut.
Gn 1.4 Dieu vit que [l'ange] était bon; et Dieu sépara [l'ange] d’avec les ténèbres.
Gn 1.5 Dieu appela [l'ange] [ange] , et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier [ange].

Que le Seigneur vous bénisse.

[Voyageur]

Vous êtes incorrigible !
Vous arrivez à ridiculiser la pensée de St Augustin pour justifier vos préférences.
C'est à nouveau un moment clé où je peux me rendre compte que la discussion est inutile.
Ce sera donc la troisième et dernière fois que je la quitte.

[Trinité]

Vous êtes incorrigible !
Vous arrivez à ridiculiser la pensée de St Augustin pour justifier vos préférences.
C'est à nouveau un moment clé où je peux me rendre compte que la discussion est inutile.
Ce sera donc la troisième et dernière fois que je la quitte.

Mon cher voyageur!

Vous avez une patience angélique!

Personnellement, il y a longtemps que j'ai déconnecté!

Ne le prenez pas mal ,mon cher Trebla!

Bonne fêtes de Pâques à tous!

[TREBLA]

Cher Voyageur,

Merci pour le sourire !

Vous êtes incorrigible !

Vous suggérez que j'arrive « à ridiculiser la pensée de St Augustin pour justifier [mes] préférences ».

Alors, je ne comprends pas bien.
Est-ce que vous avez ridiculisé la pensée de St Augustin en écrivant le suivant ?

D'après St Augustin, la lumière qui est appelée "jour" représente les anges.
"les anges [...] sont certainement cette lumière qui est appelée jour

Voilà le code :

« la lumière qui est appelée "jour" représente les anges »
lumière = jour = anges

« la lumière qui est appelée "jour" »
lumière = jour

« la lumière [ ... ] représente les anges »
lumière = anges

« [ ... ] "jour" représente les anges »
jour = anges

« "les anges [...] sont certainement cette lumière qui est appelée jour »
anges = lumière = jour

« "les anges [...] sont certainement cette lumière »
anges = lumière

« "les anges [...] sont [ ... ] appelés jour »
anges = jour

« [ ... ] cette lumière qui est appelée jour »
lumière = jour

Une observation cohérente présente le code suivant : lumière = jour = anges

Que le Seigneur vous bénisse.

[Voyageur]

La lumière qui est appelée jour représente les anges.
Vous pouvez remplacer "jour" par "lumière" dans le texte.
Et cette lumière, ce jour, représente l'action divine, les anges.

Il y a, dans votre esprit, de vrais blocages qui vous empêchent d'envisager la lecture symbolique.

[TREBLA]

Cher Pierre,

Merci d'avoir fait référence au commentaire du début de la Genèse.

St Augustin, quant à lui, est-ce qu'il propose des millards d'années ?

COMMENTAIRES SUR LA GENÈSE.
LIVRE DOUZIÈME : L’ANGE ET L’HOMME.
CHAPITRE X.
DE LA FAUSSETÉ DE L’HISTOIRE QUI COMPTE DANS LE PASSÉ PLUSIEURS MILLIERS D’ANNÉES.

Parler ainsi, c’est dire, non ce qu’on sait, mais ce qu’on croit. Ils [les païens] sont encore induits en erreur par certaines histoires fabuleuses qui font mention de plusieurs milliers d’années, au lieu que, selon l’Ecriture sainte, il n’y a pas encore six mille ans accomplis depuis la création de l’homme

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... c510342206

Selon St Augustin, « il n’y a pas encore six mille ans accomplis depuis la création de l’homme ».

Que le Seigneur vous bénisse.

[TREBLA]

Cher Voyageur,

Merci pour le diagnostic gratuit :

Il y a, dans votre esprit, de vrais blocages qui vous empêchent d'envisager la lecture symbolique.

Merci de m'aider à débloquer pour pouvoir percer le code :

Vous pouvez remplacer "jour" par "lumière" dans le texte.

D'accord !
Si j'ai bien compris, voilà le résultat :

VERSION CODEE :
Gn 1.5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

APPLICATION DU CODE :
Gn 1.5 Dieu appela la lumière ["jour" par "lumière"], et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier ["jour" par "lumière"].

VERSION DECODEE :
Gn 1.5 Dieu appela la lumière "lumière", et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut la première "lumière".

Est-ce que j'ai bien compris ?

Que le Seigneur vous bénisse.

[Voyageur]

Vous savez bien que non. Mais je vous pardonne.
Veillez tout de même à ne pas trop stagner sur place.
Bonne route, TREBLA.

[TREBLA]

Cher Voyageur,

Merci pour votre bonne attitude.

Vous savez bien que non. Mais je vous pardonne.
Veillez tout de même à ne pas trop stagner sur place.

Pour éviter la stagnation sur place, veuillez examiner le passage suivant :

COMMENTAIRES SUR LA GENÈSE.
LIVRE DOUZIÈME : L’ANGE ET L’HOMME.
CHAPITRE X.
DE LA FAUSSETÉ DE L’HISTOIRE QUI COMPTE DANS LE PASSÉ PLUSIEURS MILLIERS D’ANNÉES.

Parler ainsi, c’est dire, non ce qu’on sait, mais ce qu’on croit. Ils [les païens] sont encore induits en erreur par certaines histoires fabuleuses qui font mention de plusieurs milliers d’années, au lieu que, selon l’Ecriture sainte, il n’y a pas encore six mille ans accomplis depuis la création de l’homme

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... c510342206

Selon St Augustin, combien d'années est-ce que se sont passées depuis la création de l'homme ?

Que le Seigneur vous bénisse.

[Pierre Carhaix]

Cher Pierre,

Merci d'avoir fait référence au commentaire du début de la Genèse.

St Augustin, quant à lui, est-ce qu'il propose des millards d'années ?

COMMENTAIRES SUR LA GENÈSE.
LIVRE DOUZIÈME : L’ANGE ET L’HOMME.
CHAPITRE X.
DE LA FAUSSETÉ DE L’HISTOIRE QUI COMPTE DANS LE PASSÉ PLUSIEURS MILLIERS D’ANNÉES.

Parler ainsi, c’est dire, non ce qu’on sait, mais ce qu’on croit. Ils [les païens] sont encore induits en erreur par certaines histoires fabuleuses qui font mention de plusieurs milliers d’années, au lieu que, selon l’Ecriture sainte, il n’y a pas encore six mille ans accomplis depuis la création de l’homme

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... c510342206

Selon St Augustin, « il n’y a pas encore six mille ans accomplis depuis la création de l’homme ».

Que le Seigneur vous bénisse.

Tout à l'heure nous parlions des six jours de la Création, et je vous ai cité un passage où saint Augustin dit clairement que ce ne sont pas les jours que nous connaissons.
Et il explique longuement pourquoi.
Pour ma part, je vous livre ma propre compréhension. La Création toute entière ne se limite pas à la terre et au soleil. Il y a une infinité d'astres dans l'univers qui possèdent leurs propres rotations, qui sont autant de jours possibles. Certains astres tournent sur eux mêmes en quelques minutes, par exemple. Donc la durée de 24h que nous connaissons ne vaut que pour la terre aujourd'hui. Il ne s'agit pas d' une référence absolue
Ensuite, vous avez peut-être remarqué que les luminaires pour marquer les jours et les nuits ne sont créés qu'au quatrième jour. Donc jusque là, il n'existe pas de jour de 24h comme aujourd'hui, puisque ce jour-là, en tant que période accomplie par la rotation de la terre face au soleil n'existe pas encore. Donc, nul ne peut dire combien de temps exactement ont duré les trois, voire les quatre premiers jours. Puisqu'il ne s'agit pas du même jour.
Et saint Augustin ajoute que puisque les jours de la Création, jusqu'au quatrième, ne sont pas les jours ordinaires que nous connaissons, il en est forcément de même pour les trois qui suivent, pour une simple nécessité d'unité dans le processus de Création. Les jours de la Création n'ont pas changé de nature en cours de route.