Le salut par la foi ou par les oeuvres, le faux dilemme...

[gerardh]

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Bonjour Elenos,



Je vois que les derniers papes semblent se rapprocher des lectures protestantes ! Et vous aussi !

Je suis très favorable à ce que votre fil de discussion sur "le salut par la foi ou par la foi et les œuvres" se poursuive. J'en suis partisan depuis longtemps.

Sur votre remarque à propos de la communion "sous deux espèces" en trempant l'hostie dans le vin, c'est certainement un progrès, mais c'est en même temps une lourde incompréhension du fait que le sang étant séparé de la chair est une image de la mort.

Affectueusement.


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[gerardh]

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Bonjour Altior, vous écrivez :

Avoir des œuvres sans avoir la foi ? Ne sert a rien.

Vous avez parfaitement raison et l'Eglise catholique d'ailleurs ne dit pas le contraire.

Maintenant la question c'est "la foi sans œuvres", ou plutôt "le salut par la foi sans les œuvres". L'apôtre Paul prêche cela 4 ou 5 fois dans ses épîtres, et son disciple Luc le fait aussi il me semble dans les Actes. La difficulté vient d'un passage de Jacques 2 qui semble dire le contraire. De plus cela plaît à la chair, beaucoup d'hommes voulant absolument faire quelque chose pour "mériter" leur salut.

Pour résoudre cette apparente contradiction, il y aurait plusieurs postures. Ainsi Luther relativisait, voire niait, l'inspiration de l'épître de Jacques : il avait totalement tort. D'autres disent qu'ils faut à la fois la foi sans les œuvres et la foi et les œuvres : ce n'est peut-être pas totalement faux mais il faudrait qu'ils explicitent leur pensée. Ma pensée quant à elle est que la Parole de Dieu ne peut pas se contredire, et donc que la lecture classique de l'épître de Jacques est erronée ou incomplète.

Je donne un premier élément. Il faut distinguer d'une part "les bonnes œuvres", comme de visiter les malades, donner de l'argent à la quête, avoir des activités ou responsabilités paroissiales, pratiquer l'hospitalité, choses très bonnes à leur place, et d'autres part une autre notion qui est "les œuvres de foi", c'est à dire des comportements ou attitudes qui révèlent la foi chez quelqu'un. Quelles ont été les œuvres d'Abraham ? Pas essentiellement ses bonnes œuvres (il en pratiquait assurément), mais ses œuvres de foi. Ainsi il est dit qu'il "crut Dieu", ni plus ni moins, et que cela lui a été imputé à justice par Dieu. Ainsi une des œuvres de foi d'Abraham fut de "croire Dieu". Une autre œuvre de foi fut pour lui d'accepter de sacrifier son fils unique Isaac, malgré les promesses de Dieu sur sa descendance. Ce ne fut certainement pas une bonne œuvre, car il se serait agi de commettre un crime, mais une œuvre de foi, qui consistait à obéir à Dieu.



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[elenos]

J'approuve les termes de votre message
C'est vrai que Luther avait tord de qualifier l’épître de Jacques "d’Épître de paille".
Mais je suis totalemen en accord avec les propos de Benoit XVI " Le salut dépend de la Foi. La Foi ne dépend pas de nos œuvres celles que nous pouvons nommer, mesurer, compter, déterminer.....car "une foi que nous pouvons nous-mêmes déterminer n'est pas du tout une foi" (citation de Benoît XVI)
Ce qui n’excluent pas les œuvres qui sont elles-mêmes déterminées par la Foi. A ce titre nous sommes des "serviteurs inutiles" bien sûr, mais aussi des collaborateurs de Dieu.Quant à la Foi nous la détenons par grâce. Nous la portons dans un vase d'argile dont nous ne sommes pas mes propriétaires.
..... A lire particulièrement : Le salut par la foi Encyclique "Lumen fidei" du pape François

[Johnny]

"Celui qui demeure en moi et en qui je demeure, celui-là porte beaucoup de fruit, car, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire." (Jn15-5)

Les oeuvres apparaissent donc comme l'expression de la Foi, et n'ont de valeur que par Elle. Les dissocier de la Foi ne relève-t-il pas seulement de la pédagogie de Paul pour montrer l’écueil de la possibilité d'une autojustification comme le concevait le judaïsme ?

De même on peut comprendre Jacques en lisant : s'il n'y a pas d'oeuvres, c'est qu'il n'y a en fait pas (suffisamment ?) de Foi.

Jean fait la synthèse de Paul et de Jacques, ce qui est logique puisqu'il écrit postérieurement.

[elenos]

"Celui qui demeure en moi et en qui je demeure, celui-là porte beaucoup de fruit, car, en dehors de moi, vous ne pouvez rien faire." (Jn15-5) Les oeuvres apparaissent donc comme l'expression de la Foi, et n'ont de valeur que par Elle. Les dissocier de la Foi ne relève-t-il pas seulement de la pédagogie de Paul pour montrer l’écueil de la possibilité d'une autojustification comme le concevait le judaïsme ?

Très juste ! L'auto-justification est le piège dons Notre Seigneur nous a mis en garde par la parabole du pharisien et du péager qui prient tous deux dans le Temple.

[Alexandre-Invité]

Selon moi, il semble évident que le salut n'est pas uniquement une grâce divine, l'homme est partie prenante du salut.

Dieu a envoyé son Fils dans le monde pour accomplir l'expiation de nos péchés mais sa mort et sa résurrection ne confèrent pas automatiquement le salut à tous les hommes.

Le sacrifice du Fils est le moyen qui a permis de réconcilier l'homme avec Dieu et de lui ouvrir le chemin du salut.

Dieu ayant accompli sa part avec amour pour l'humanité, c'est désormais à chacun d'entre nous d'y répondre par la foi et à travers nos œuvres qui en découlent pour être sauvé.

Que pensez-vous de mon interprétation ?

[Carolus]

Alexandre :
Dieu a envoyé son Fils dans le monde pour accomplir l'expiation de nos péchés mais sa mort et sa résurrection ne confèrent pas automatiquement le salut à tous les hommes.

Vous avez raison, cher Alexandre.

CEC 679 C’est par le refus de la grâce en cette vie que chacun se juge déjà lui-même (cf. Jn 3, 18)

En citant Jn, 3, 18 ci-dessus, CEC 679 fait référence à la parole suivante de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ : Celui qui croit en lui échappe au Jugement ; celui qui ne croit pas est déjà jugé, du fait qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.