Crise politique en Belgique

[Christophe]

Est-ce qu'un intervenant connaissant le dossier pourrait nous expliquer dans les grandes lignes la crise politique que connait actuellement la Belgique (qui n'a plus de gouvernement depuis plusieurs mois) ?

Merci d'avance
Christophe

[Yves54]

Je peux, je suis belge

Tout d'abord il faut connaître l'Histoire de la Belgique. La Belgique est née avec un esprit d'unité. Presque toutes les décisions importantes pour le pays étaient prises au niveau fédéral. Pour ce qui est de l'intolérance entre flamand et wallon, il faut savoir que au début du siècle, c'était les flamands qui étaient sous le joug des wallons car les wallons détenaient les mines. Mon arrière grand-mère considérait les flamands pour peu instruit et n'hésitait pas à les rabaisser plus bas que terre. Comme vous le savez le charbon est mort, et les services (le tertiaire) se sont développés. Les flamand ont saisi cette chance de redevenir des citoyens à part entière. Ils ont fait mieux, ils ont basculé toute l'économie en leur faveur. Le problème est que les flamands sont plus nombreux que les wallons et qu'ils ont donc la majorité absolue au parlement (élection par proportionnelle, sachant qu'il y a les listes francophones et les liste flamandes => un habitant de flandre ne peut voter que pour une liste flamande et vis versa (ce qui à découler un ps wallon et un ps flamand, un parti chrétien flamand et un part chrétien wallon, etc)). Les flamands tenant le parlement et l'économie sont les plus fort, mais ils ont un inconvénient, une épine, en effet un flamand paye 3 € par jour pour un wallon, car sans l'économie la Wallonie tape dans les 17,5 % de chômage (ce sont les derniers chiffres je crois), et les allocations chômages ainsi que la sécu (version belge) sont payés par l'état fédéral. Le problème des flamands est donc de réduire cette dépense en transférant les dépenses de ce genre sur les gouvernement régionnaux. Le problème est qu'ils ont déjà tout transféré ou presque et que s'ils font ça, l'état fédéral n'a plus lieu d'exister sauf pour les questions extérieures (affaires étrangères et armée). Voilà pour l'explication Historique et économique.

Maintenant passons au cas de Bruxelle. Bruxelle est en territoire flamand mais est composée de 85 % de wallons (c'est le paradoxe belge). Quand je parle de Buxelle, je parle aussi des communes environnantes composant l'agglomération. Bruxelle dispose donc d'une loi électorale spéciale permettant aux habitants de voter sur les listes wallonnes bien qu'habitant en Flandre. Il y a une semaine, les flamands ont votés, en commission, la fin de cette exception, mettant très en colère les wallons à propose de ce coup de force (mettant les efforts pour faire un nouveau gouvernement au banc des oubliés).

Et voyons enfin le cas Leterne. Leterne est un flamand, il vient de remporter les législatives et est mandaté par le Roi pour créer une coalition (dont il peut ou pas prendre la tête) majoritaire au parlement. Leterne devrait être le belge idéal, de père wallon et de mère flamande cela devrait être le plus tolérant des belges. Mais que néni, au vu de ces déclarations à l'emporte pièce (les wallons seraient trop bête pour apprendre le flamand => sympa pour son père), il chante la marseillaise à la place de la brabançonne lorsqu'un journaliste lui demande de chanter l'hymne nationale en français, et il méprise les wallons dans leurs revendications pour la formation d'un gouvernement fédéral (il faut dire qu'il a été élu pour ça aussi). Enfin bref, c'est l'archétype de l'extrémiste qui, une fois élu, ne sait pas quoi faire de son pouvoir.

Nous pouvons aussi parler des Rois. L'Histoire c'est bien passé jusqu'à Léopold III qui est resté avec ses soldats plutôt que de s'enfuir en Angleterre lors de la 2° guerre mondiale. Il a été en toute logique accusé de collaboration par les socialistes de l'époque (en très grande majorité wallons), alors qu'il était prisonnier et baladé avec sa famille et une gouvernante de camps en camps. Mais il n'y avait pas que cela, la gouvernante et le Roi sont tombé amoureux (le Roi était veuf), ils ont voulu se marier, le problème est que le parlement doit valider les mariages de la famille royale et en temps de guerre il est inutile de vous dire que le parlement ne pouvait pas se réunir. Le Roi passa outre et se maria. C'est deux actions lui furent donc reprochées à la fin de la guerre et il dû rester en Suisse pendant que son frère, le prince Charles, devient prince régent. Et ce fût la question royale, un référendum eu lieu : "Voulez vous que le Roi revienne ?". Les flamands et les wallons n'étaient pas d'accord sur ce point (les wallons étant très majoritairement socialiste et donc républicain), mais les flamands étant plus nombreux, le Roi fut plébiscité à hauteur de 55 % des voix. Seulement des heurts eu lieu dans tous le pays contre ce retour et il y eu un mort. Le Roi décida alors de passer le pouvoir à son fils, mineur à ce moment là, celui-ci fût donc nommer prince royal et ainsi le calme revint dans le pays. Un an plus tard, le prince Baudouin devint Roi des belges après l'abdication de son père Léopold III.

Vous remarquerez avec ironie, que ce sont les wallons (devenus pauvre entre temps) qui sont maintenant pour le Roi (le Roi garant de l'unité de la Belgique) et les flamands qui sont pour la république (du moins de plus en plus) maintenant qu'ils sont devenus riche.


Voilà si vous avez des questions, j'essaierais de vous répondre.

[Christophe]

Bonsoir Yves !

Merci pour votre exposé qui m'a semblé très clair. Je suis content qu'il se trouve quelqu'un de capable de nous informer sur la crise politique que traverse actuellement la Belgique.
J'ai toutefois encore quelques questions :
1) Qui gouverne présentement la Belgique ?
2) Quels ont été les résultats des dernières élections législatives ? Pourquoi Leterne n'arrive-t-il pas à créer de coalition ?
3) Quelles sont les issues possibles à la crise ? De nouvelles élections anticipées vont-elles être organisées ?
4) Faut-il prendre au sérieux la menace d'implosion de la Belgique ?

Fraternellement
Christophe

[Yves54]

1. L'ancien premier ministre et son gouvernement qui expédient les affaires courantes
2. Les résultats ont été : http://elections2007.belgium.be/fr/cha/ ... _etop.html => Les libéraux et les chrétiens démocrates dans les deux parties du pays (sans compter les allemands). Leterne n'arrive pas à créer de coalition car les francophones refusent de s'allier avec quelqu'un qui veut réduire leurs droits sur le plan communautaire, et donc les francophones veulent certaines garantie avant de s'engager dans un gouvernement, par ailleurs, les flamands veulent certaines garanties avant que les flamands ne s'allient avec les francophones et leurs garanties sont incompatibles avec celles des wallons et vis versa.
3. Tant que les flamands s'obstineront dans la réduction des droits des francophones et dans le démantèlement de la Belgique, aucune sortie de crise possible. Il ne peut y avoir aucune élection de réorganisé.
4. Oui il faut le prendre au sérieux, car la Belgique couve depuis trop longtemps des blessures internes sans trop attaquer le problème et en ne faisant que le contourner, sauf qu'à force de le contourner on se retrouve devant sans aucun mouvement possible. Mais attention, cela ne veut pas dire que la Belgique n'a aucune chance de s'en tirer. Il y a de fortes chances que la Belgique s'en tire avec l'implication du Roi.

[Nanimo]

Yves, il y aurait long à dire sur ce rapport de force, d’abord en faveur des Wallons, mais qui a fini par s’inverser en faveur des Flamands. D’ailleurs, comme une copie conforme qui méduse et qui ne vous a pas échappée, ce sont maintenant les Wallons qui sont en faveur du roi! Le cercle infernal.

Mais pour en venir à la situation actuelle de la Belgique, le spectacle est affligeant de ce qui nous apparaît tout au plus comme un crêpage de chignons d’une inconscience épouvantable. S’entredéchirer entre peuples aussi proches, à l’heure où les sociétés occidentales semblent littéralement se désagréger---.

Savez-vous Yves s’il y a des middle of the road, des vrais, qui travaillent pour le rapprochement des deux peuples?

[Yves54]

Je ne sais pas si il y a des "middle of the road" mais s'il y en a, il faut qu'ils se mettent au boulot tout de suite.

Ce n'est pas un crêpage de chignons, en effet un crêpage de chignons voudrait dire que les sujets de la dispute ne sont pas importants, or ces sujets sont ultra-importants pour l'unité belge et pour l'avenir de ce pays.

[Nanimo]

Yves : Ce n'est pas un crêpage de chignons, en effet un crêpage de chignons voudrait dire que les sujets de la dispute ne sont pas important, or ces sujets sont ultra-important pour l'unité belge et pour l'avenir de ce pays.

Glups! Merci de me corriger

[Yves54]

Des informations sur la crise, une issue semble se profiler (mais pour combien de temps ?) :

http://www.rtbf.be/info/belgique/ARTICLE_135786

http://www.rtbf.be/info/belgique/ARTICLE_135169

[FMD]

Bonsoir Yves,

Tant que les flamands s'obstineront dans la réduction des droits des francophones et dans le démantèlement de la Belgique, aucune sortie de crise possible. Il ne peut y avoir aucune élection de réorganisé.

Force est de constater que les arguments des Flamands paraissent légitimes: dans la mesure où ils versent 10 milliards d'euros par an à la Wallonie (!), il est normal de procéder à un rééquilibrage conséquent des pouvoirs, à moins bien sûr de cesser le versement de cette somme. N'est-ce pas ce qui se passe chez vos voisins néerlandais où les régions de Hollande, véritables moteurs économiques du pays, accaparent depuis longtemps déjà le pouvoir politique au détriment des autres régions constituant les Pays-Bas? J'espère néanmoins de tout mon coeur que la Belgique surmontera cette crise institutionnelle et je ne partage nullement l'enthousiasme de mes compatriotes quant à un éventuel rattachement de la Wallonie à la France -fort heureusement, les Wallons sont de mon avis puisque le Rassemblement Wallonie-France a réuni moins de 2,5% des voix.

En Christ,
Franck

[Christophe]

J'espère néanmoins de tout mon coeur que la Belgique surmontera cette crise institutionnelle et je ne partage nullement l'enthousiasme de mes compatriotes quant à un éventuel rattachement de la Wallonie à la France -fort heureusement, les Wallons sont de mon avis puisque le Rassemblement Wallonie-France a réuni moins de 2,5% des voix.

Cela me semblerait moins délirant qu'une éventuelle union de la Wallonie et du Luxembourg, comme je l'ai lu ailleurs...

[FMD]

Cela me semblerait moins délirant qu'une éventuelle union de la Wallonie et du Luxembourg, comme je l'ai lu ailleurs...

Je ne suis pas certain que la France gagne à accueillir en son sein un territoire gouverné depuis un demi-siècle par le radical-socialisme, ravagé tant économiquement que spirituellement et submergé par une immigration turco-marocaine. Je doute d'ailleurs que l'idée d'unir la Wallonie au Luxembourg émane des Luxembourgeois.

[Christophe]

Bonjour Franck

Je ne suis pas certain que la France gagne à accueillir en son sein un territoire gouverné depuis un demi-siècle par le radical-socialisme, ravagé tant économiquement que spirituellement et submergé par une immigration turco-marocaine.

De ce point de vue, tu as raison. Mais la Wallonie est, par son histoire et sa culture, un territoire français. C'est pourquoi si les Wallons frappaient un jour à la porte de la mère patrie, je me sentirai le devoir de les accueillir, en faisant abstraction de toutes les raisons utilitaristes objectives de ne pas le faire. Mais comme tu l'as rappelé, les Wallons n'ont pas l'air franchement décidés à franchir le rubicond... donc la question ne se pose pas.

Je doute d'ailleurs que l'idée d'unir la Wallonie au Luxembourg émane des Luxembourgeois.

C'est effectivement peu probable ! (Mais quelle idée saugrenue ! )

Amitiés
Christophe

[FMD]

Bonjour Christophe,

De ce point de vue, tu as raison. Mais la Wallonie est, par son histoire et sa culture, un territoire français. C'est pourquoi si les Wallons frappaient un jour à la porte de la mère patrie, je me sentirai le devoir de les accueillir, en faisant abstraction de toutes les raisons utilitaristes objectives de ne pas le faire. Mais comme tu l'as rappelé, les Wallons n'ont pas l'air franchement décidés à franchir le rubicond... donc la question ne se pose pas.

Je ne connais pas bien l'histoire de la Belgique mais il me semble qu'au cours du dernier millénaire, elle ne fut politiquement rattachée à la France que pendant moins de trois décennies -Révolution française et Premier Empire. C'est à mettre en comparaison avec les siècles de cohabitation entre Flamands et Wallons au sein d'une même structure étatique, du duché de Bourgogne jusqu'au royaume de Belgique en passant bien entendu par les empires d'Autriche et d'Espagne. Flamands et Wallons ne sont que les deux facettes d'une même culture belge et en ce sens je crois les Wallons plus proches des Flamands que des Français. Notre conception actuelle des rapports franco-belges est faussée par la notion d'État-nation, héritée de la Révolution française, qui est certes commode mais qui ne demeure pas moins une troncature de ce que fut la France.

En Christ,
Franck

[Yves54]

Bonsoir Yves,

Tant que les flamands s'obstineront dans la réduction des droits des francophones et dans le démantèlement de la Belgique, aucune sortie de crise possible. Il ne peut y avoir aucune élection de réorganisé.

Force est de constater que les arguments des Flamands paraissent légitimes: dans la mesure où ils versent 10 milliards d'euros par an à la Wallonie (!), il est normal de procéder à un rééquilibrage conséquent des pouvoirs, à moins bien sûr de cesser le versement de cette somme. N'est-ce pas ce qui se passe chez vos voisins néerlandais où les régions de Hollande, véritables moteurs économiques du pays, accaparent depuis longtemps déjà le pouvoir politique au détriment des autres régions constituant les Pays-Bas? J'espère néanmoins de tout mon coeur que la Belgique surmontera cette crise institutionnelle et je ne partage nullement l'enthousiasme de mes compatriotes quant à un éventuel rattachement de la Wallonie à la France -fort heureusement, les Wallons sont de mon avis puisque le Rassemblement Wallonie-France a réuni moins de 2,5% des voix.

En Christ,
Franck

Ils sont dans un même pays. Ce n'est pas rien. Qui laisserait son voisin se soigner moins bien (voir pas du tout) pour garder 3 € dans sa poche chaque jours ? Ma cousine a la sclérose en plaque, je vois mal comment mon parrain (qui ne gagne pas fortune) pourra lui payer son traitement s'il n'y a plus ou prou de sécu. Sans compter que la Wallonie ont un handicap, ils parlent français et les maghrébins aussi. L'immigration se fait beaucoup plus chez eux que chez les flamands.

Je suis désolé mais je ne peux pas accepter la réponse que vous me donnez. Cette réponse serait satisfaisante si les deux régions avaient les mêmes chances de s'en sortir ce qui est très loin d'être la réalité.

[FMD]

Dans ce cas, on en revient à ce stade:

Dans la mesure où ils versent 10 milliards d'euros par an à la Wallonie (!), il est normal de procéder à un rééquilibrage conséquent des pouvoirs.

Qu'importe si les Flamands ont plus de pouvoir que les Wallons si cela permet à ces derniers de se maintenir à flot? Au risque de me répéter, il est normal dans le cadre d'une fédération que le moteur économique soit également le moteur politique. Cela n'a d'ailleurs rien d'insultant pour les Wallons dans la mesure où les Flamands ne sont pas des occupants étrangers ou des colonisateurs mais des Belges, tout comme eux. C'est un jeu à somme positive: la Wallonie évite la faillite sociale tandis que la Flandre est remerciée politiquement pour sa solidarité.