Eglise catholique/Eglise orthodoxe.

[Christophe]

Pour le reste, Boris, je suis pessimiste au moins pour les 50 ans à venir.
[...]
Si on en a la volonté en une décénie on peut créer des liens organiques entre orthodoxes et catholiques.
Ah ! Bien sûr, cela veut dire qu'il faut repenser la structure de l'Eglise, son mode de fonctionnement, faire progresser sa liturgie ...

Salut Jean

Je pense qu'un demi-siècle est effectivement l'ordre de grandeur temporel sur lequel il faut compter pour un retour à l'Église indivise. Vouloir trop brusquer les choses (boucler le dossier en une décénie), c'est prendre le risque de braquages de part et d'autres. Certaines choses prennent du temps : soigner les blessures en fait partie.

Bien à vous dans le Christ, et en union de prière pour l'unité de l'Église !
Christophe

[VexillumRegis]

Deux choses à noter :

1°- Les orthodoxes ont toujours reconnu la primauté d'honneur du Souverain Pontife, mais ils ont toujours refusé, et refusent toujours de lui accorder la moindre primauté juridictionnelle. En somme, ils veulent bien d'un pape, mais seulement pour autant qu'il ne se mêle en rien à leurs affaires...

2°- Le fondement théologique de cette primauté pontificale est différent, et différentes aussi, par conséquent, les implications qui en sont tirées. Pour les orthodoxes, la primauté romaine est de fondement historico-politique : le pape possède la primauté uniquement parce qu'il est l'évêque de l'ancienne capitale de l'Empire romain. Pour nous, la primauté pontificale est uniquement spirituelle : le pape est successeur de l'apôtre Pierre, le chef du collège apostolique, lequel, avec Paul, l'apôtre des nations, a scellé la primauté du Siège apostolique par l'effusion de son sang.

Bref, en dehors des effets d'annonce, le chemin de l'unité est encore fort long...

- VR -

[Boris]

C'est ce que j'ai toujours dit : la question est comment la primauté de Pierre doit être exercée.

[Christophe]

C'est ce que j'ai toujours dit : la question est comment la primauté de Pierre doit être exercée.

Bonjour Boris

Que pensez-vous du document de Ravenne dont Arzur (par l'intermédiaire d'un article dans La Croix) s'est fait le rapporteur ci-dessus dans ce fil ?

Bien à vous
Christophe

[jean_droit]

De zenit :
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Le dialogue entre catholiques et orthodoxes a franchi un pas important

Commentaire du porte-parole du Saint-Siège, le père Federico Lombardi

ROME, Lundi 19 novembre 2007 (ZENIT.org) – « Ce document est un premier pas important » : c’est ainsi que le père Federico Lombardi, directeur de la salle de presse du Saint-Siège, a défini le document conjoint entre catholiques et orthodoxes qui reconnaît au pape « la première place » parmi les patriarches, mais demande d’étudier et mieux comprendre ses fonctions.

Le document, publié le 15 novembre par la Commission mixte internationale pour le dialogue entre l’Eglise catholique et les Eglises orthodoxes, résume les conclusions de la rencontre de Ravenne, du 8 au 14 octobre.

La question a été analysée par le père Lombardi dans son dernier éditorial, publié par l’hebdomadaire « Octava Dies », du Centre de télévision du Vatican, dont il est le directeur.
« Un tournant historique dans le dialogue entre catholiques et orthodoxes ? », s’interroge le porte-parole du Vatican. « Des points importants sur la nature de l’Eglise ont été approfondis et il a été convenu qu’il y a conciliarité, mais également autorité à ses différents niveaux (local, régional et universel) » a-t-il répondu.

« La primauté de l’Evêque de Rome était reconnue au niveau universel dès l’Antiquité, a-t-il ajouté. Mais aucun accord n’a encore été trouvé sur les prérogatives qui lui reviennent et sur les questions théologiques et bibliques qui en sont le fondement ».

Ainsi, informe le père Lombardi, « dans deux ans, quand elle se réunira de nouveau, la commission étudiera le thème de la primauté de l’Evêque de Rome au cours du premier millénaire. Puis il faudra étudier le deuxième millénaire et les Conciles qui ont vu le jour après la division entre les Eglises avant d’espérer dégager un éventuel consensus sur la question ».

« Un chemin long et cahoteux donc, mais un chemin ouvert sous le signe de Jean-Paul II qui en avait souhaité la mise en œuvre en 1995, avec l’Encyclique ‘Ut unum sint’, quand il avait invité les frères séparés à dialoguer sur le thème du service de l’évêque de Rome à l’Eglise universelle », explique encore le père Lombardi.

« Donc, pour l’instant, pas de solutions aux problèmes historiques qui sont à la base de la séparation entre catholiques et orthodoxes, mais un premier pas, petit mais important, dans la bonne direction », a-t-il estimé.

Le père Lombardi, qui est aussi directeur de Radio Vatican explique que, malheureusement, la rencontre de Ravenne a eu lieu en l’absence de représentants du patriarcat de Moscou, reflet d’une vieille tension entre Moscou et Constantinople.

« Le chemin vers l’unité n’est pas qu’une question de dialogue entre catholiques et orthodoxes, mais également, et parfois plus encore, entre orthodoxes et orthodoxes, entre catholiques et catholiques », estime-t-il.

« Pour tous, Jésus Christ, son mandat d’amour et sa prière, doit être le pôle d’attraction commun ‘afin que nous soyons un’. Ce n’est qu’en regardant d’abord le Christ, que nous pouvons espérer un jour arriver au bout de ce long chemin » a conclu le père Lombardi.

[jean_droit]

Lu dans Zenit :

Les rapports ente orthodoxes et catholiques sont de plus en plus fréquents en terme de visites réciproques comme en terme de réunions pour tenter d'applanir les divergences.

Prions pour que les catholiques et les orthodoxes retrouvent rapidement le chemin de l'unité.


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Le 6 mars, visite du patriarche Bartholomée I au Vatican

A l’occasion du 90ème anniversaire de l’Institut oriental pontifical


ROME, Vendredi 11 janvier 2008 (ZENIT.org) - Le Conseil pontifical pour l'unité des chrétiens a confirmé que le 6 mars prochain, Benoît XVI recevra en audience le patriarche œcuménique de Constantinople, Bartholomée I.

Le patriarche se rendra dans la ville éternelle pour les célébrations du 90ème anniversaire de la fondation de l'Institut pontifical oriental, confié à la Compagnie de Jésus et créé par Benoît XV.

Bartholomée I a obtenu son doctorat dans cet Institut.

L'évêque de Rome a rendu visite au patriarche en Turquie en 2006, à l'occasion de la fête du saint patron du siège œcuménique, saint André. Une fête qui est célébrée le 30 novembre.

Le 6 décembre dernier, le pape a reçu la communauté de l'Institut et a souligné la « valeur oecuménique » que revêt l'étude des Eglises orientales, « parce que puiser au patrimoine de la sagesse de l'orient chrétien nous enrichit tous ».

[jean_droit]

Bonjour à tous,
Nous sommes dans la Semaine de l'Unité.
Nous pouvons prier pour que l'unité entre les chrétiens progresse même si unité risque de ne pas vouloir dire communion.
C'est avec les orthodoxes que la communion est la plus probable.
On voit bien les éfforts considérables faits par Jean Paul II et Benoît XVI.
Il semble que ces efforts rencontrent de plus en plus d'échos auprès des orthodoxes.
Peut être est-ce plus le cas au niveau de la hiérarchie que à celui des fidèles ?
L'unité avec les orthodoxes peut, aussi, avancer à travers la défense de valeurs communes et d'une foi commune.
J'attends toujours avec impatience des gestes concrets de rapprochement.
Bien sûr une unité avec les orthodoxes ne pourra de faire sans modifications dans le gouvernement de l'Eglise Catholique et le Saint Père me semble en être très conscient.
Le caractère national des églises orthodoxes devra être préservé.
D'une façon plus pratique, nous pouvons, chacun de nous, essayer de favoriser le rapprochement d'avec les orthodoxes en leur tendant la main et en assistant à leurs offices qui d'ailleurs sont remarquables.
Je pense bien sûr, d'abord, aux fidèles des grandes métropoles.
C'est essayer de répliquer au niveau local les éfforts fais par Rome.

[jean_droit]

Bonjour à tous,
Hier soir j'étais au Cenre Saint Paul ( IBP ) à Paris pour une conférence sur l'état du rapprohemnt catholiques et orthodoxes.
C'était un tout jeune prêtre orthodoxe qui parlait.
Ce fut très intéresant et l'amosphère était à l'union.
J'en ai déduit qu'aucun vrai obstacle n'existe : Même la primauté du Pape n'est pas contestée.
Tant qu'au fameux Filioque supprimons le rapidement puisque il a été ajouté après le Concile.
Il suffirait que la bonne volonté fasse tomber les derniers obstacles.
Il suffit de si peu de choses et, même, pourquoi ne pas accepter des sensibilités différentes.
Seulement c'est, aussi, chez les orthodoxes que se posent les problèmes : Jalousies entre églises, réticences des fidèles ...
Même
A Paris essayons de les connaitre, d'assister à leurs offices et de les aimer comme nos frères ....

[jean_droit]

Du Salon Beige :

Nous devons, chacun de nous, favoriser tout rapprochement avec le monde orthodoxe.

Les orthodoxes et les catholiques ne peuvent n'en tirer que des fruits.

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Papauté : la profession de foi d'un évêque orthodoxe

Samedi matin, le représentant de l'Eglise orthodoxe de Grèce, l'archimandrite Ignatios D. Sotiriadis, a pris la parole à l'assemblée générale du synode des évêques en s'adressant directement au Pape :

"Votre Sainteté, notre société est fatiguée, malade ! Elle cherche mais ne trouve pas ! Elle boit mais ne se désaltère pas ! Elle exige de nous chrétiens un témoignage commun, une voix unie ! C'est notre responsabilité en tant que pasteurs des Églises du XXIe siècle !

C'est aussi la mission première, historique et extraordinaire du Premier Évêque de la Chrétienté, de Celui qui préside dans la charité et, surtout, d'un pape qui est Magister Theologiae : être signe visible et paternel d'unité et conduire toute l'Humanité au Christ Rédempteur, en se laissant guider par l'Esprit Saint et la Sainte Tradition, avec sagesse, humilité et dynamisme, avec tous les évêques du monde, co-successeurs des apôtres !

C'est le désir profond de ceux qui sentent dans leurs cœurs la nostalgie douloureuse de l'Eglise indivise, Una, Sancta, Catholica et Apostolica ! Mais le désir aussi de ceux qui, aujourd'hui, dans un monde sans le Christ, Lui adressent encore une fois, avec passion, confiance filiale et foi, le cri des apôtres : 'Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle!'"

Michel Janva

[Balade]

Oui, prions afin que se fasse enfin l'unité avec nos frères orthodoxes !
Nous avons, il faut le savoir, beaucoup en commun avec les Orthodoxes.
Brièvement :

• Nous célébrons une messe (appelée non pas messe mais "Divine liturgie"
par les Orthodoxes ) avec présence réelle du Christ et transformation du
pain et du vin en chair et en sang du Christ au cours de l'eucharistie.

• Nous avons les mêmes sept sacrements :
- baptême
- eucharistie
- confirmation (appelée Chrismation chez les Orthodoxes)
- confession
- ordination
- mariage
- onction des malades

• Nous croyons au Saint-Esprit et à la Sainte Trinité.

• Nous prions les saints et la Vierge Marie. Nous canonisons de nouveaux saints.

Chez les Orthodoxes, il y a également eu des apparitions de la Vierge Marie :
à saint Serge de Radonège (Russie, 14ème siècle), saint Séraphin de Sarov
(19ème siècle), saint Nectaire d’Egine (Grèce, 20ème siècle), etc. Il y a
également eu des icônes miraculeuses de la Vierge Marie.

Lien vers les apparitions mariales dans l’église orthodoxe :
http://www.saint-serge.net/IMG/pdf/appa ... eanlin.pdf

• Nous avons de nombreuses fêtes religieuses en commun : Noel et Pâques
bien sûr, épiphanie, ascension, assomption, pentecôte ...

• Nous possédons la même Bible, composée de 73 livres (la bible protestante
compte 66 livres).

• Nous pratiquons le carême et le jeune.

• Nous avons un clergé similaire :
Chez les Catholiques : diacres, prêtres, évêques, archevêques/métropolites, cardinaux et le Pape.
Chez les Orthodoxes : diacres, prêtres, évêques, archevêques/métropolites, et des patriarches.

Les évêques orthodoxes ne peuvent pas se marier. Les prêtres orthodoxes
célibataires ne peuvent pas se marier car ils ont fait voeu de célibat. Par contre,
un Orthodoxe qui est marié peut devenir prêtre ; une fois prêtre, il ne pourra
ni divorcer ni se remarier.

• Nous avons des moines et des moniales (= religieuses cloîtrées), des monastères
et des couvents ...

Photo : le Pape Benoît XVI et le patriarche oeucuménique Bartholomée 1er.

[jean_droit]

Echange de lettres entre Alexis II et Benoît XVI

http://zenit.org/article-19188?l=french

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Satisfaction du patriarche Alexis II pour la « coopération positive »

Echange de lettres entre Alexis II et Benoît XVI

ROME, Jeudi 23 octobre 2008 (ZENIT.org) - Le patriarche Alexis II de Moscou se dit satisfait devant le développement croissant de « bonnes relations » et de la « coopération positive » entre catholiques et orthodoxes.

C'est ce que le patriarche de Moscou et de toute la Russie explique dans une lettre adressée à Benoît XVI. Il répond ainsi à une lettre autographe du pape qui lui a été remise le 1er octobre dernier à Moscou par le cardinal Crescenzio Sepe, archevêque de Naples, en visite en Russie.

Le patriarche souligne, explique aujourd'hui Radio Vatican, que la plus grande révélation de l'Evangile, « Dieu est amour », devrait devenir « une orientation vitale pour tous ceux qui se considèrent disciples du Christ ».

Dans son message, le pape parlait dans le même sens : la foi en Jésus est ce qui « relie les cœurs le plus profondément » et pousse à « manifester au monde le témoignage partagé de vivre ensemble de façon respectueuse et pacifique ».

Ce témoignage, répond le patriarche, est un levier « pour surmonter la discorde et l'aliénation de ce siècle » et proclamer dans ce monde moderne « les valeurs éternelles du christianisme ».

[jean_droit]

Visite de monseigneur Vingt Trois à Moscou

Encore une action qui va dans le bon sens. On y arrivera même si tout cela est un peu long.

Du site de La Croix :

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4078#

Début de l'article :

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Le patriarche de Moscou Alexis II et l'archevêque de Paris, le cardinal André Vingt-Trois, à Moscou, mercredi 29 octobre (Ponomarev/AP).

« C’est le passage de la mer Morte ! » « Nous y sommes passés, oui… » S’il fallait ne retenir qu’un propos parmi ceux échangés mercredi 29 octobre entre le cardinal André Vingt-Trois et le patriarche Alexis II de Moscou, ce serait sans doute celui-ci, concernant l’ancienne cathédrale du Christ-Sauveur, dans le centre de Moscou, rasée au profit d’une piscine sous le régime soviétique et désormais reconstruite à l’identique.

Cependant, cet échange chaleureux et fraternel entre les deux hommes d’Église n’a pas seulement permis à l’archevêque de Paris de mieux connaître le passé douloureux de l’Église de Russie, mais aussi d’exprimer sa reconnaissance pour la visite qu’il effectue depuis dimanche et jusqu’à jeudi ce soir, à Moscou et dans le nord de la Russie.

Une telle visite, faite également au nom de l’Église catholique de France, répond à plusieurs objectifs. Il s’agissait d’abord de rendre au patriarche sa venue à Paris en octobre 2007. En lien avec l’archevêque Innocent de Chersonèse, à la tête du diocèse de l’Église russe en Europe occidentale, et du P. Alexandre Siniakov, chancelier de ce diocèse à Paris, le cardinal Vingt-Trois a donc préparé un voyage-pèlerinage pour toute une délégation catholique (1). « Je suis très heureux que le diocèse de Paris ne soit pas le seul représenté », soulignait d’ailleurs l’archevêque Innocent en accueillant les Français au monastère Saint-Daniel, siège du Patriarcat de Moscou.

[jean_droit]

Voilà qui serait une très bonne et grande nouvelle.
C'est la politique des petits pas, des très petits pas.
Mais on avance.
J'attends avec impatience que des liens "organiques" se tissent entre orthodoxes et catholiques.
On sait bien que les difficultés ne sont plus guère au niveau théologique mais au niveau "humain" et ce n'est pas le plus simple.


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Eglises: Alexis II et Benoît XVI pourraient se rencontrer en 2009 (agence)
15:43 | 10/ 11/ 2008

BAKOU, 10 novembre - RIA Novosti. Une rencontre des chefs des Eglises catholique et orthodoxe, le Pape Benoît XVI et le Patriarche de Moscou et de toutes les Russies, Alexis II, pourrait se tenir dans un an à Bakou, dans le cadre du Sommet des religions mondiales prévu entre le 30 octobre et le 2 novembre 2009, a annoncé lundi l'agence News Azerbaijan.

"Les problèmes les plus importants sont d'ores et déjà disséqués et analysés afin que la rencontre entre le Patriarche Alexis II et le Pape Benoît XVI soit un succès et marque son époque", a expliqué Alexandre, évêque de Bakou et de la Caspienne.

Jan Kapla, représentant de l'Eglise catholique en Azerbaïdjan a de son côté estimé que cette rencontre doit être sérieusement préparée

[Relief]

Oui, tout cela est chargé de beaucoup d'espoirs, merci Jean-droit.

[Anne]

Prions pour un retour à l'unité!