Le retour attendu de Jésus-Christ

[Recouvrance]

"Ainsi, le discours eschatologique dans les Évangiles synoptiques porte sur la fin des temps avec le jour du Jugement, en aucun cas sur une disparition de notre planète. Le monde continuera d'exister." écrit Invité.

Difficile à croire votre interprétation...

[Invité]

Recouvrance,

Je pense qu'il convient de définir ce que nous entendons par "fin du monde" : à ma connaissance, le Nouveau Testament n'évoque en aucune façon la destruction de la création, en particulier de notre planète. En revanche, si nous le considérons comme étant la fin du mode de fonctionnement de nos sociétés et de nos modes de vie, alors je pense qu'il est synonyme de "fin des temps".

Il n'est nullement question d'anénantissement de la création. Voyez la parabole de l'ivraie en Mt 13,40-43 :

"De même que l’on enlève l’ivraie pour la jeter au feu, ainsi en sera-t-il à la fin du monde. Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils enlèveront de son Royaume toutes les causes de chute et ceux qui font le mal ; ils les jetteront dans la fournaise : là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Celui qui a des oreilles, qu’il entende !"

De même, le récit du Jugement dernier relaté par Saint-Matthieu est explicite : "Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde" (Mt 25,34).

De toute évidence, le Royaume, qui est partie intégrante de la création, ne disparaîtra jamais. Faut-il encore savoir ce qu'est précisément le "Royaume". Je crois que le mystère demeure...

[gerardh]

Je pense que "fin du monde" n'est pas une traduction satisfaisante.


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[Trinité]

Pourtant ce texte évoque bien un phénomène cosmique!

Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s'obscurcira et la lune perdra son éclat. Les étoiles tomberont du ciel et les puissances célestes seront ébranlées. 30 Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel, avec grande puissance et grande gloire. 31 Il enverra ses anges au signal retentissant de la trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre coins du monde, d'une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

[Carolus]

Trinité :
Pourtant ce texte évoque bien un phénomène cosmique!

Vous avez raison, cher Trinité. :

[Invité]

Trinité,

Ainsi que je l'ai indiqué plus haut, les signes annonciateurs de la venue du Christ ne me semblent pas marquer pour autant la destruction de la création. Je ne vois aucun verset explicite à ce propos.

Et opter pour une lecture littérale de ces versets ne me semble pas pertinent. Il s'agit ici d'emprunts de l'Ancien Testament. Jean Paul II en 1998 disait :

"nous savons que les images apocalyptiques du discours eschatologique, à propos de la fin de toutes les choses, doivent être interprétées dans leur valeur symbolique. Elles expriment la précarité du monde et la puissance souveraine du Christ, entre les mains duquel est placé le destin de l'humanité."

https://w2.vatican.va/content/john-paul ... 41998.html

Ceci étant dit, je ne pense pas me tromper en disant que nous sommes face à un mystère qui nous dépasse et qu'on ne peut saisir.

[gerardh]

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Bonjour Trinité,

Les phénomènes que vous décrivez ne sont pas la fin du monde (puisqu'ils auront des suites).

Par ailleurs, il faut les comprendre, ou beaucoup d'entre eux, comme des allégories d'évènements spirituels ou symboliques.

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[Trinité]

Moi qui suit en général assez favorable à l'idée d'allégories, notamment dans la genèse, pour le coup je trouve cependant cela très ...précis...le soleil s'obscurcira , la lune perdra de son éclat, les étoiles tomberont du ciel...

[Invité]

Trinité,

Jésus reprend ici les images de l'Ancien Testament. Voyez Isaïe 13,10 et 13,13 :

"Les étoiles du ciel et ses constellations ne brilleront plus de leur lumière ; le soleil, dès son lever, s’obscurcira et la lune ne donnera plus sa clarté".

"C’est pourquoi j’ébranlerai les cieux, et la terre tremblera sur ses bases, dans la fureur du Seigneur de l’univers, le jour de son ardente colère".

Replacées dans leur contexte de rédaction, ces images s'appliquaient pour le jugement de Babylone suite à la déportation du peuple juif au temps de l'exil.

[Libremax]

Pourtant ce texte évoque bien un phénomène cosmique!

Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s'obscurcira et la lune perdra son éclat. Les étoiles tomberont du ciel et les puissances célestes seront ébranlées. 30 Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel, avec grande puissance et grande gloire. 31 Il enverra ses anges au signal retentissant de la trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre coins du monde, d'une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Je ne pense pas.
Même si l'Apocalypse évoque la fin de la Création, l'aboutissement de l'Histoire, tous ses récits sont des analogies. L'obscurcissement et la chute des astres sont synonymes de l'écroulement des idées et des valeurs divines. En revanche, on peut davantage associer le "signe du Fils de l'homme" (expression qui parle explicitement d'un signe) à la fin du monde à cause du discours apocalyptique en Matthieu. Mais là encore, faut-il l'associer forcément à des phénomènes cosmiques? C'est délicat à dire.

[Hantouane]

J'ai une hypothèse pour la fin des temps. Le Père serait révélé dans une personne lambda. En effet, comme à l'époque on ne pouvait comprendre qu'un homme, Jésus, est Dieu, cette fois ce serait encore moins compréhensible qu'un homme choisi reçoive l'Esprit Saint, et on aurait la révélation et la connaissance pleine et entière de la Trinité, avec le Saint Esprit bien évidemment, coïncidant au retour de Jésus, sous différentes formes, pour sauver le Père et instaurer son royaume.

[Recouvrance]

Il faut avoir une foi en béton armé pour croire au retour physique de Jésus à la fin des temps pour juger les vivants et les morts et à la montée au ciel des corps de ceux-ci.

[Carolus]

Recouvrance :
Il faut avoir une foi en béton armé pour croire au retour physique de Jésus à la fin des temps pour juger les vivants et les morts et à la montée au ciel des corps de ceux-ci.

Vous avez raison, cher Recouvrance.

CEC 665 L’ascension du Christ marque l’entrée définitive de l’humanité de Jésus dans le domaine céleste de Dieu d’où il reviendra (cf. Ac 1, 11), mais qui entre-temps le cache aux yeux des hommes (cf. Col 3, 3).

Nous croyons à l’ascension physique de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, n’est-ce pas ?

Ac 1, 11 Ce Jésus qui a été enlevé au ciel d’auprès de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller vers le ciel

Nous croyons également au retour physique de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, n’est-ce pas

[Recouvrance]

Cela forme un tout, la réssurection de Jésus et sa montée au Ciel, son retour sur la terre à la fin des temps, le jugement des vivants et des morts, la montée au Ciel des corps des morts.

On croit à tout ou à rien.

Seul problème pour notre cerveau plutôt limité d'Homme : comment s'imaginer tous ces phénomènes ? Le mieux est de ne pas s'appesantir et d'attendre paisiblement ce qui se passera après notre propre mort. Sinon on commence à douter et c'est la fin....

[Briscard]

Tout à fait de votre avis, Recouvrance, c'est ce qu'il y a de plus sage.

Sinon, on se torture l'esprit et on finit par ne plus croire à rien.