Sur le purgatoire

[Marie2964]

Bonjour,


Je récidive avec mes questions "d'apprentie catholique" mais il y a une question qui me trotte dans l'esprit. En effet, le Purgatoire est "réservé" aux baptisés catholiques mais qu'en est-il des baptisés protestants? Orthodoxes?

En effet lorsque je prie, j'essaie toujours d'avoir une intention pour les âmes du Purgatoire. Ma famille étant protestante (calviniste) de tradition je me demandais s'il était dans le plan de Notre-Seigneur de poser ses yeux de Miséricorde sur eux?

Je sais que ma question vous semble naïve mais je pense très régulièrement aux défunts de ma famille dont je ne sais pas grand chose de certains et même pas s'ils ont été baptisés ou non. Bref, je m'attriste à l'idée que Notre Seigneur ne veuille pas écouter mes prières...

Marie.

[Altior]

Bonjour, Marie!

Bonjour,
En effet, le Purgatoire est "réservé" aux baptisés catholiques mais qu'en est-il des baptisés protestantliss? Orthodoxes?

Du point de vue théologique et ecclésiologique traditionnel, il y a un seul Baptême (Confiteor unum baptisma). Ce Baptême est la porte d'entrée dans la seule Église de Dieu qui est l'Église Catholique.

Cela dit, tous ceux qui reçoivent le Saint Sacrement du Baptême, peu importe si c'est de la part d'un évêque catholique, d'un pope orthodoxe ou d'un laïque évangélique, deviennent, dans la seconde même où la Sainte Formule est prononcée, des catholiques. Ils restent ainsi toute leur vie, sauf le cas où, à l'âge de la raison, il sortent de l'Église. Comment ? Par une des quatre modalités de sortir de l'Église. Car, si la porte d'entrée est unique, il y a quatre portes de sortie: l'apostasie, l'hérésie, le schisme et l'excommunication.

En effet lorsque je prie, j'essaie toujours d'avoir une intention pour les âmes du Purgatoire. Ma famille étant protestante (calviniste) de tradition je me demandais s'il était dans le plan de Notre-Seigneur de poser ses yeux de Miséricorde sur eux?

La question clé, à laquelle Dieu seul, qui connaît les âmes, peut répondre, est si eux ils sont jamais sortis de l'Église. On peut être en état objectif d'hérésie sans être hérétique. N'oublions pas que, pour qu'un péché soit grave, il faut une matière grave (et l'hérésie est matière grave), mais aussi pleine intention et délibération suffisante.

Maria, je suis le seul catholique dans une famille orthodoxe. Mes deux grands-pères ont été des popes orthodoxes. Ils sont mort en état objectif de schisme (à ce que je sache). Pourtant, je prie pour eux à chaque Sainte Messe. Je prie parce que j'espère. Pour eux et pour toute ma famille l'église du village était l'Église, les catholiques étaient des gens trompés par le diable, à la différence du Pape, qui était le diable en personne. On apprenait ça bien avant le séminaire, on apprenait à l'école, en famille, dans les berceaux. Et alors, combien y a-t-il d'ignorance coupable et combien d'ignorance invincible chez eux ? Dieu seul, qui sonde les coeurs, peut répondre et moi je fais confiance en ses jugements. Vous voyez bien la puissance de la propagande. Vous voyez bien la machine mise en place pour les élections d'ailleurs et vous voyez la machine pour apeurer les gens jusqu'à ce qu'eux-mêmes demandent d'être muselés et enfermés ; alors peut-on jeter l'énorme responsabilité de l'hérésie sur des gens qui n'ont fait que répéter ce qu'il ont entendu des sources qu'ils considéraient comme des sources d'autorité?

Je sais que ma question vous semble naïve mais je pense très régulièrement aux défunts de ma famille dont je ne sais pas grand chose de certain et même pas s'ils ont été baptisés ou non.

S'ils étaient, comme vous dites, des protestants, alors à coup sûr ils ont été baptisés. Les protestants «classiques», c'est à dire les luthériens et les calvinistes (huguenots) de hier baptisaient leurs enfants plus vite que les catholiques d'aujourd'hui. Je vous donne raison sur le point qu'on ne sait pas où sont ceux qui sont partis d'entre nous. Mais nous le saurons à la fin de notre vie. Puis, à la fin du monde nous saurons même pourquoi ils sont dans un endroit et non pas dans un autre. Prions pour tous les défunts de nos familles, témoignons à Dieu de ce qu'ils ont fait de bien pour nous et pour les autres !

[Libremax]

Bonjour Marie,
la conviction première des chrétiens, c'est que la Miséricorde de Dieu est pour tous les hommes, quelle que soit sa religion.
Le Jugement appartient à Dieu seul.
Le paradis, le purgatoire et l'enfer sont des vérités qui nous sont révélées pour mieux agir sur terre, mais il ne nous appartient guère de juger qui y a droit et qui n'y a pas droit.

Le baptême de tous les chrétiens, protestants , orthodoxes, catholiques, est considéré comme équivalent.
Les protestants ne croient pas au Purgatoire, ils disent que c'est une invention non évangélique.
Les orthodoxes rejettent le mot, mais acceptent l'idée d'état intermédiaire entre enfer et paradis.

[Invité]

Beaucoup de catholiques de mon entourage considèrent le purgatoire comme un sas qui conduit vers le paradis. Il est un passage (presque) obligé pour pouvoir entrer dans la lumière de Dieu. Je suis assez d'accord avec cette image même si, à titre personnel, je ne demeure pas pleinement convaincu de son existence.

Quoi qu'il en soit, être au purgatoire, c'est être sauvé, il n'est donc pas un lieu de souffrance à mon sens. Les représentations traditionnelles qui en sont faites me dérangent.

Dieu ne ferme pas la porte aux autres confessions chrétiennes, tous leurs membres ont reçu le même baptême. Jésus a certes accordé une primauté à Pierre pour affermir ses frères dans la foi, ce qui était nécessaire pour établir l'Église, mais il s'est bien gardé d'évoquer sa succession ou sa structure. Il considérait l'Église dans son sens premier : l'assemblée des croyants qui mettraient leur foi en son nom. La structure pyramidale, les querelles théologiques, les schismes, etc. sont affaires humaines.

[Marie2964]

Bonjour, Marie!

Bonjour,
En effet, le Purgatoire est "réservé" aux baptisés catholiques mais qu'en est-il des baptisés protestantliss? Orthodoxes?

Du point de vue théologique et ecclésiologique traditionnel, il y a un seul Baptême (Confiteor unum baptisma). Ce Baptême est la porte d'entrée dans la seule Église de Dieu qui est l'Église Catholique.

Cela dit, tous ceux qui reçoivent le Saint Sacrement du Baptême, peu importe si c'est de la part d'un évêque catholique, d'un pope orthodoxe ou d'un laïque évangélique, deviennent, dans la seconde même où la Sainte Formule est prononcée, des catholiques. Ils restent ainsi toute leur vie, sauf le cas où, à l'âge de la raison, il sortent de l'Église. Comment ? Par une des quatre modalités de sortir de l'Église. Car, si la porte d'entrée est unique, il y a quatre portes de sortie: l'apostasie, l'hérésie, le schisme et l'excommunication.

En effet lorsque je prie, j'essaie toujours d'avoir une intention pour les âmes du Purgatoire. Ma famille étant protestante (calviniste) de tradition je me demandais s'il était dans le plan de Notre-Seigneur de poser ses yeux de Miséricorde sur eux?

La question clé, à laquelle Dieu seul, qui connaît les âmes, peut répondre, est si eux ils sont jamais sortis de l'Église. On peut être en état objectif d'hérésie sans être hérétique. N'oublions pas que, pour qu'un péché soit grave, il faut une matière grave (et l'hérésie est matière grave), mais aussi pleine intention et délibération suffisante.

Maria, je suis le seul catholique dans une famille orthodoxe. Mes deux grands-pères ont été des popes orthodoxes. Ils sont mort en état objectif de schisme (à ce que je sache). Pourtant, je prie pour eux à chaque Sainte Messe. Je prie parce que j'espère. Pour eux et pour toute ma famille l'église du village était l'Église, les catholiques étaient des gens trompés par le diable, à la différence du Pape, qui était le diable en personne. On apprenait ça bien avant le séminaire, on apprenait à l'école, en famille, dans les berceaux. Et alors, combien y a-t-il d'ignorance coupable et combien d'ignorance invincible chez eux ? Dieu seul, qui sonde les coeurs, peut répondre et moi je fais confiance en ses jugements. Vous voyez bien la puissance de la propagande. Vous voyez bien la machine mise en place pour les élections d'ailleurs et vous voyez la machine pour apeurer les gens jusqu'à ce qu'eux-mêmes demandent d'être muselés et enfermés ; alors peut-on jeter l'énorme responsabilité de l'hérésie sur des gens qui n'ont fait que répéter ce qu'il ont entendu des sources qu'ils considéraient comme des sources d'autorité?

Je sais que ma question vous semble naïve mais je pense très régulièrement aux défunts de ma famille dont je ne sais pas grand chose de certain et même pas s'ils ont été baptisés ou non.

S'ils étaient, comme vous dites, des protestants, alors à coup sûr ils ont été baptisés. Les protestants «classiques», c'est à dire les luthériens et les calvinistes (huguenots) de hier baptisaient leurs enfants plus vite que les catholiques d'aujourd'hui. Je vous donne raison sur le point qu'on ne sait pas où sont ceux qui sont partis d'entre nous. Mais nous le saurons à la fin de notre vie. Puis, à la fin du monde nous saurons même pourquoi ils sont dans un endroit et non pas dans un autre. Prions pour tous les défunts de nos familles, témoignons à Dieu de ce qu'ils ont fait de bien pour nous et pour les autres !

Bonjour Altior,

Je vous remercie pour votre témoignage. Il m'éclaire mais surtout il m'apaise. J'ai été prise d'une crainte vis-à-vis des personnes défuntes de ma famille et en éprouvais du chagrin.

Merci encore Altior.

Bonne journée.

Cordialement,

Marie.

[Marie2964]

Bonjour Marie,
la conviction première des chrétiens, c'est que la Miséricorde de Dieu est pour tous les hommes, quelle que soit sa religion.
Le Jugement appartient à Dieu seul.
Le paradis, le purgatoire et l'enfer sont des vérités qui nous sont révélées pour mieux agir sur terre, mais il ne nous appartient guère de juger qui y a droit et qui n'y a pas droit.

Le baptême de tous les chrétiens, protestants , orthodoxes, catholiques, est considéré comme équivalent.
Les protestants ne croient pas au Purgatoire, ils disent que c'est une invention non évangélique.
Les orthodoxes rejettent le mot, mais acceptent l'idée d'état intermédiaire entre enfer et paradis.

Une fois de plus, merci Libremax pour votre retour!