Les chants de messe

[ademimo]

Voila l'exemple d'un beau chant de communion.

https://youtu.be/GLpW9CdmSqA

C'est le genre de chant, que les fidèles peuvent aisément reprendre au refrain en appui de la chorale

C'est d'une mièvrerie, bon sang... Vous voyez, pour quelqu'un comme moi, ce genre de chant est infernal. Je déteste que l'on me provoque dans ma sensibilité sur le mode larmoyant. Il y a un je ne sais quoi de régressif et de puéril, dont on ne comprend pas trop le but, en fait. C'est tout à fait conforme à la mentalité de cette époque du tournant des années 70 : l'enfant roi, Françoise Dolto, Carlos, le club Dorothée, Chantal Goya, Casimir et l'île aux enfants. C'est insupportable.

[ademimo]

Je vous remercie, cher Trinité.
Le fait est que je déteste le niaiseux et les autocélébrations grégaires (vous aussi, sans doute). Où peut-on y échapper? Telle est la question!

Egalement.

Il appartient en l'espèce aux équipes liturgiques, de faire le tri , cela demande une certaine compétence en la matière...

En ce qui concerne la musique de variété, si l'on fait un parallèle avec la musique que l'on entend à l'heure actuelle sur les ondes, il y a la également du ménage à faire... En ce qui me concerne , je n'en retiens pas grand chose 7

C'est la même chose pour les chants profanes d'Eglise, que nos amis tradis appelle d'une façon un peu péjorative , la musique de variété

C'est justement parce que la variété elle-même est passée de mode que vous n'avez plus aucune chance d'accrocher des jeunes d'aujourd'hui avec ces chansonnettes à la guimauve d'un autre temps. Il faudrait vous mettre au rap, et encore.

[Trinité]

Oh j' me marre !

Aller on va vous mettre un chant de "boite de nuit" maintenant...
Alors la les hurlements...je n'ose même pas imaginer....

https://youtu.be/FBlBWdWYgdk

[ademimo]

Oh j' me marre !

Aller on va vous mettre un chant de "boite de nuit" maintenant...
Alors la les hurlements...je n'ose même pas imaginer....

https://youtu.be/FBlBWdWYgdk

Je sais bien que vous vous marrez, Trinité. Vous avez le pouvoir depuis cinquante ans, vous imposez vos goûts depuis tout ce temps, et vous avez mis les gens comme moi à la porte. Je ne suis pas du tout étonné de vous voir réjoui et satisfait du résultat. L'esprit de provocation dont vous vous réclamez est dans votre ADN depuis le début, avec le fameux slogan : "provoquer le bourgeois".

Sauf que le bourgeois n'est pas du tout provoqué, puisque vous êtes vous-même le bourgeois. Peut-être que dans votre inconscient vous prenez plaisir à provoquer votre propre Surmoi, pour vous sentir rebelle à une autorité qui n'est plus.

Voilà donc le vrai ressort de votre révolution liturgique.

Reste à voir si la recherche de Dieu a quelque chose à voir avec ce processus malsain J'ai bien peur que la posture spirituelle ait surtout servi d'otage, si on retire tous les faux-semblants.

Le monde est une comédie.

vous seriez aimable de changer de ton svp. Merci. La modération

[Trinité]

Aller on laisse tomber Ademimo !
J'ai pourtant fait des efforts de rapprochements et de compréhension autant que j'ai pu, mais c'est peine perdu .
Ce sera mon dernier post!

[Edge]

Je sais bien que vous vous marrez, Trinité. Vous avez le pouvoir depuis cinquante ans, vous imposez vos goûts depuis tout ce temps, et vous avez mis les gens comme moi à la porte. Je ne suis pas du tout étonné de vous voir réjoui et satisfait du résultat.
L'esprit de provocation dont vous vous réclamez est dans votre ADN depuis le début, avec le fameux slogan : "provoquer le bourgeois".

Voilà une remarque très intéressante. je me suis effectivement souvent dit que la musique de variétés à la messe était :
- d'une part pour choquer les bourgeois et les faire partir
-d'autre part pour plaire au peuple, au bas peuple (oserais je dire) pour le séduire et le convaincre d'aller à la messe.

Or 50 ans plus tard, c'est exactement l'inverse qui s'est produit. Le catholicisme populaire (celui des ouvriers, paysans et employés) a quasiment disparu, et les derniers catho survivants sont des bourgeois.
Pourquoi ?

Sans doute parce que les bourgeois avaient la ressource intellectuelle de transmettre la foi à leurs enfants par d'autres moyens que la catéchèse officielle et les messes paroissiales. On peut aussi penser qu'ils ne se sont pas sentis concerné par la musique de variétés. J'ai même envie de dire qu'ils ne se sont pas sentis insultés par la musique de variétés, car ils savaient qu'elle était là pour leur déplaire, et qu'elle déplaisait effectivement.

Quant aux classes populaires, on leur lourdement suggéré qu'elles étaient composées de sous-hommes tout juste bons à aimer des idioties, vulgaires, triviales, discordances, enfantines, ridicules et stupides ... et les pauvres ont fort bien compris le message. Ils sont partis !
Maintenant, on peut leur courir après, ils sont partis et bien partis et leurs enfants sont retournés au paganisme.

La musique de variétés à la messe insulte les pratiquants et ridiculise la messe. Je me demande combien de temps il faudra aux prêtres et aux laïcs engagés dans l'animation liturgique pour s'en apercevoir ???

[jibrillatein]

Bonjour,

Je me permets d'intervenir sur ce fil, que je trouve très intéressant ! Pour situer un peu, j'apprécie beaucoup le chant grégorien, et je voulais donner quelques arguments qui me semblent assez rationnels en sa faveur (quoique je ne milite pas pour que toutes les messes soient en latin et en chant grégorien).

• Tout d'abord, à l'heure où l'on redécouvre la Parole de Dieu, c'est un chant tiré à 98% de la Bible (il est, de ce fait, supérieur à d'autres chants qui ne le sont pas).

• Ensuite le chant lui-même est articulé pour mettre en valeur le texte (chaque pièce est une méditation !), et donc tourné vers la Parole de Dieu. Ainsi, chanter le chant grégorien c'est chanter les Paroles même de la Bible ! Et dans le cas des Psaumes, qui sont mis à profit dans de nombreuses pièces, c'est prier avec les mots même que le Christ a utilisés.

• D'autre part, chaque chant est mis soigneusement à sa place, prévue par la liturgie : il reflète réellement le dimanche célébré, la fête ou solennité.

• Enfin, il est recommandé par le Magistère.

Je regrette donc que, dans les liturgies en français, on ne se réfère pas aux chants tirés de la Bible (tels que Céleste Jérusalem etc.), et surtout qu'on ne cherche pas ceux qui s'approchent des chants prévus à cet effet...

Fraternellement dans le Christ,
Jb

[Anna2003]

Pendant le temps pascal, quelle antienne est utilisée chez le Novus Ordo, à la place de antienne Vidi Aquam?

[Trinité]

Bonjour Anna,

Le novus ordo , la messe de Paul VI pratiquée dans la grande majorité des paroisses Françaises.

[Anna2003]

Bonjour Anna,

Le novus ordo , la messe de Paul VI pratiquée dans la grande majorité des paroisses Françaises.

Oui, je sais...la question est concernant que chant est utilisé pendant le temps pascal au début de la messe...

Pour le vetus ordo, au début de la messe quand le curé et les servants d'autel entrent dans l'Eglise, on chant le Asperges me sauf pour le temps pascal où il est remplacé par le Vidi aquam.
C'est quoi l'équivalent pour le novus ordo ?

[Trinité]

https://youtu.be/FY-GIqmymtY?si=tVauEDfFGIAsMj98

Il y a un choriste qui chante et l'assemblée en réponse et en polyphonie répond "Alleluia - Alléluia "

Pendant ce temps, le prêtre fait le tour de l'Eglise et bénit tout le monde avec de l'eau bénite et un laurier à la main..
Enfin, chez nous c'est comme cela que ça se passe...

Bien-sûr , on ne chante pas en Anglais, mais en Français.

[Fernand Poisson]

Bonjour,

C'est le Vidi aquam qui est chanté mais le plus souvent traduis en français ("j'ai vu l'eau vive"). Il remplace le Kyrie.
Le missel prévoit d'autres antiennes à la discrétion du célébrant mais je ne les ai jamais entendues.
À noter que l'Asperges me figure toujours dans le missel de Paul VI pour les dimanches hors Temps Pascal (toujours en lieu et place du Kyrie) mais je crois ne l'avoir jamais entendu non plus ! Par contre le Vidi aquam les dimanches du Temps Pascal est bien installé un peu partout.

[Anna2003]

Merci, je ne le savais pas !

Alors , la seule différence est qu'elle remplace le kyrie...

Je vais essayer à nouveau une fois la messe latine grégorienne Paul VI (novus ordo ) de Notre-Dame de Paris, pour comprendre mieux déroulement d'une messe moderne.


Je peux recevoir la communion à genoux, ou tout le monde va me regarder comme une extra-terrestre ?

[Trinité]

Je peux recevoir la communion à genoux, ou tout le monde va me regarder comme une extra-terrestre ?

Mais bien-sûr

La majorité des personnes chez nous la reçoive à genoux et sur la langue...

"J'ai vu des fleuves d'eau vive" remplace le" kyrie" uniquement pendant le temps pascal
Le "Gloria" n'est pas chanté pendant le carême également.