Lettres et nombres dans la Bible
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Re: Lettres et nombres dans la Bible
Bonjour Philippe,
J'ai moi aussi tenté quelques réflexions, sur le base de vos 3 ou 4 derniers échanges avec Xavi
(salutations, cher Xavi),
mais je ne suis pas remonté plus loin dans le temps, n'étant pas amateur de longues lectures, et puis, je ne connais pas l'hébreu, juste un peu de mathématiques.
Pourriez vous expliciter comment vous passez de la 2è à la 3è ligne dans le précédent tableau (notamment pour les 7 et 8, transformés en 2 et 9), ou /et mettre sur une énième colonne, si c'est une opération qui convertit chaque ligne dans la suivante, notamment à partir de cette 3è ligne ?
(J'espère que vous ne l'avez pas déjà fait, sinon veuillez m'excuser, svp)
Ah! Il y a aussi le 5H en début de tableau dont je ne saisis pas à quoi il correspond.
C'est vrai, ça fait beaucoup, désolé !
J'ai moi aussi tenté quelques réflexions, sur le base de vos 3 ou 4 derniers échanges avec Xavi
(salutations, cher Xavi),
mais je ne suis pas remonté plus loin dans le temps, n'étant pas amateur de longues lectures, et puis, je ne connais pas l'hébreu, juste un peu de mathématiques.
Pourriez vous expliciter comment vous passez de la 2è à la 3è ligne dans le précédent tableau (notamment pour les 7 et 8, transformés en 2 et 9), ou /et mettre sur une énième colonne, si c'est une opération qui convertit chaque ligne dans la suivante, notamment à partir de cette 3è ligne ?
(J'espère que vous ne l'avez pas déjà fait, sinon veuillez m'excuser, svp)
Ah! Il y a aussi le 5H en début de tableau dont je ne saisis pas à quoi il correspond.
C'est vrai, ça fait beaucoup, désolé !
Re: Lettres et nombres dans la Bible
Rebonjour Philippe,Ombiace a écrit : ↑lun. 19 mai 2025, 4:09 Pourriez vous expliciter comment vous passez de la 2è à la 3è ligne dans le précédent tableau (notamment pour les 7 et 8, transformés en 2 et 9), ou /et mettre sur une énième colonne, si c'est une opération qui convertit chaque ligne dans la suivante, notamment à partir de cette 3è ligne ?
(J'espère que vous ne l'avez pas déjà fait, sinon veuillez m'excuser, svp)
Ah! Il y a aussi le 5H en début de tableau dont je ne saisis pas à quoi il correspond.
Je suis finalement remonté jusqu'à vos premiers échanges, ai constaté dans votre tableau que le 5 est le chiffre du H dans l'alphabet hébreu, je conviens que si on admet pour le 7 une équivalence avec le 1, pour le 8, avec le 2, etc.., votre piste de réflexion semble opportune, mais la connaissance de l'hébreu me fait défaut, je ne poursuivrai donc pas.
Merci à vous en tout cas, cela éveille des options de réflexion nouvelles
Re: Lettres et nombres dans la Bible
L'homme terme générique, les 5 lettres de L'ADM = 51413---5146 TOUJOURS la loi du ternaire
Il faut descendre par colonne et simplifier comme 78=7x3=21+8 = 29. le 9 étant égal à 2, 78 =22
par contre vous dites 7 une équivalence avec le 1, pour le 8, avec le 2, NON ,regardez le tableau du CHANDELIER. 7= 0, 8= 1 etc
Il faut descendre par colonne et simplifier comme 78=7x3=21+8 = 29. le 9 étant égal à 2, 78 =22
par contre vous dites 7 une équivalence avec le 1, pour le 8, avec le 2, NON ,regardez le tableau du CHANDELIER. 7= 0, 8= 1 etc
Re: Lettres et nombres dans la Bible
Bonsoir Philippe1,
Vous proposez d’abord une égalité entre l’homme et la femme en ramenant chacun des mots en cause à une même valeur de 1226.
« L’adam » (Gn 2, 25), c’est, en effet, une série de quatre lettres en hébreu : la cinquième lettre hé (5), la première lettre aleph (1), la quatrième lettre dalet (4) et la treizième lettre mem (13), ce qui donne la série 5, 1, 4, 13 qui équivaut à 5146 car le 13 peut être remplacé par un 6 parce que, selon la règle ternaire indiquée par Philippe1, 13 = (1 x 3) + 3 = 6
En base ternaire, 51, c’est (5 x 3) + 1 = 16.
Dès lors, 5146 = 1646 (Pour rappel, il s'agit ici d'équivalence de signification et non de quantité).
Et comme, en base ternaire, 64, c’est équivalent à (6 x 3) + 4 = 22, il s’en déduit que 1646 = 1226
Après la conjonction « et » formée par la seule sixième lettre vav (6), « Sa femme » (Gn 2, 25), est une série de quatre lettres en hébreu : la première lettre aleph (1), la vingt-et-unième lettre shin (21), la vingt-deuxième lettre tav (22) et la sixième lettre vav (6), ce qui donne la série de 1, 21, 22, 6 qui équivaut à 1786 en base ternaire car 21 = (2 x 3) + 1 = 7 et 22 = (2 x 3) + 2 = 8.
En base ternaire, 78, c’est 7 x 3 + 8 = 29, et comme 9 = 2 dans la base de trois (parce que 9, c’est 10 – 1 et que 10 c’est 1 x 3 + 0 = 3), 29 = 22, il s’en déduit que 1786 = 1296, puis que 1296 = 1226
Et, comme la seule lettre de la conjonction "et" vaut un 6 (comme sixième lettre vav de l’alphabet), vous pouvez ainsi reconstituer en effet une équivalence entre l’homme et la femme dont le nombre est, dans chaque cas, équivalent au même nombre 1226.
L’adam (5146 = 1226) et (6) sa femme (1786 = 1226), c’est 1226 6 1226.
Pour le surplus, « L’homme et sa femme » (Gn 2, 25), c’est la suite chiffrée 5-1-4-13-6-1-21-22-6 dans laquelle on peut remplacer 5-1-4-13 par 169, car 5 x 3 + 1 = 16 x 3 + 4 = 52 x 3 + 13 = 169
Selon Philippe1, « 162 par réductions successives donne 162-92-22-8-1 on peut également faire 162-120-50-15-8-1 »
Et c'est en effet exact parce que 9 = 2 (cf. ci-dessus), 169 = 162. Puis, comme 16 = (1 x 3) + 6 = 9, 162 = 92, puis comme 9 = 2, 92 = 22 et 22, c’est 2 x 3 + 2 = 8 = 1 (parce que 8, c’est 10 – 2 et que 10 c’est 1 x 3 + 0 = 3)
Et, parce que 62, c’est 6 x 3 + 2 = 20, 162 = 120, et comme 12 = 1 x 3 + 2 = 5, 120 = 50, et 50, c’est 5 x 3 + 0 = 15, et 15, c’est 1 x 3 + 5 = 8 = 1
Ainsi, il faut déjà combiner beaucoup d’opérations pour expliquer l’égalité entre l’homme et sa femme.
Pour rapprocher ce couple de Yahvé, Philippe1 y ajoute une liste de combinaisons encore plus longue : « 1 6 1 7 8 6---1 1 9 7 8 6 ---119296---119226---119212---119205---119065---112065---112065---105065---101565---10565---YHWH »
Le tétragramme « Yahvé » est composé de la dixième lettre de l’alphabet (yod), puis de la cinquième lettre de l’alphabet (hé), puis de la sixième lettre (vav) et de la cinquième lettre (hé), ce qui donne la suite chiffrée 10-5-6-5, soit le nombre 10565.
Pour trouver une équivalence avec le couple « l’homme et la femme » formant la suite chiffrée 5-1-4-13-6-1-21-22-6, il faut passer par 17 opérations d’équivalences successives, parfois multiples.
1. Parce que 51413 = 5 x 3 + 1 = 16 x 3 + 4 = 52 x 3 + 13 = 169, il s’en déduit que 514136121226 = 1696121226
2. Parce que 9 = 10 – 1 et que 10, c’est 1 x 3 + 0 = 3, il s’en déduit que 9 équivaut à 3 – 1 = 2, Il s’en déduit que 1696121226 = 1626121226
3. Parce que 16 = (1 x 3) + 6 = 9, il s’en déduit que 1626121226 = 16 = (1 x 3) + 6 = 926121226
4. Parce que 9 = 2 (cf. ci-dessus), il s’en déduit que 926121226 = 226121226
5. Parce que 22 = (2 x 3) + 2 = 8, il s’en déduit que 226121226 = 86121226
6. Parce que 8 = 10 – 2 et que 10, c’est 1 x 3 + 0 = 3, il s’en déduit que 8 équivaut à 3 – 2 = 1, il s’en déduit que
86121226 = 16121226 [NB : à ce stade, la valeur chiffrée l’homme est finalement équivalente à 1)
7. Parce que 21 = (2 x 3) + 1 = 7, il s’en déduit que 16121226 = 1617226
8. Parce que 22 = (2 x 3) + 2 = 8, il s’en déduit que 1617226 = 161786
9. Parce que 61 = (6 x 3) + 1 = 19, il s’en déduit que 161786 = 119786.
10. Parce que 78 = (7 x 3) + 8 = 29, il s’en déduit que 119786 = 119296
11. Parce que 9 = 2 (cf. ci-dessus), il s’en déduit que 119296 = 119226
12. Parce que 26, c’est (2 x 3) + 6 = 12, il s’en déduit que 119226 = 119212
13. Parce que 12, c’est (1 x 3) + 2 = 5 = 05, il s’en déduit que 119212 = 119205
14. Parce que 20, c’est (2 x 3) + 0 = 6 = 06, il s’en déduit que 119205 = 119065
15. Parce que 19, c’est (1 x 3) + 9 = 12 = 1 x 3 + 2 = 5 = 05, il s’en déduit que 119065 = 105065
16. Parce que 50, c’est 5 x 3 + 0 = 15, il s’en déduit que 105065 = 101565
17. Parce que 101, c’est 1 x 3 + 0 = 3 x 3 + 1 = 10, il s’en déduit que 101565 = 10565 = 10 5 6 5 (valeur chiffrée de Yahvé)
Cela laisse perplexe car ces opérations n’aboutissent à un rapprochement entre le couple et Yahvé qu’en passant par une sélection choisie de 17 combinaisons successives avec de multiples autres possibles avec la même règle ternaire, car on peut observer a priori des milliers, voire des millions, de combinaisons qui semblent permettre de relier quasiment tous les mots l’un avec l’autre. Il s’en déduit que le lien entre le couple « l’adam et sa femme » et « yahvé » paraît en réalité extrêmement ténu car peu spécifique. Voyez que, dès la première série transformant les 9 lettres du couple en cause en une suite de 12 chiffres, soit 514136121226, vous pouvez trouver de multiples équivalents pour onze séries différentes (51-14-41-13-36-61-12-21-12-22-26) avec la possibilité de faire des séries de 2 à 12 chiffres qui sont chacune susceptibles de susciter d’autres équivalents par la formule ternaire qui à chaque étape génère des séries de 2 chiffres ou davantage. Le fait de pouvoir, en outre, ajouter ou non un 0 devant un chiffre obtenu augmente encore les combinaisons possibles, de même que l’assimilation possible du 8 au 1 et du 9 au 2 (voire du 7 au 0).
Vous avez des séries de trois comme 514 puis 146 puis 466 puis 661…etc. Et, par exemple, 514, c’est 5 x 3 + 1 = 16 + 4 = 20 =2 x 3 + 0 = 6
Vous avez aussi des séries de quatre comme 5146 puis 1466 puis 4661, puis 6617… etc. Et 5146, c’est 5 x 3 + 1 = 16 + 4 = 20 =2 x 3 + 0 = 6 x 3 + 6 = 24 = 2 x 3 + 4 = 10 = 3.
Bref, avec 12 chiffres, les possibilités d’équivalence sont très nombreuses et si vous augmentez le nombre de chiffres vous pouvez probablement trouver quasi n’importe quelle équivalence avec n’importe quelle autre combinaison.
D’où la question : quel en est le réel intérêt ?
Les mathématiques sont sources d’innombrables découvertes étranges mais pas nécessairement pertinentes.
La discussion dans ce fil se limite à l’observation de l’alphabet hébreu et du texte hébreu, aisément disponibles sur internet et que je reprends ci-dessous avec le texte hébreu du premier verset de la Bible à titre d’exemple.
En ce qui concerne l’alphabet hébreu numérisé, cf., par exemple :
https://www.garriguesetsentiers.org/art ... 87947.html
Vous pouvez trouver deux versions du texte hébreu de la Bible avec, par exemple, les liens suivant :
https://www.sefarim.fr/
https://www.scripture4all.org/OnlineInt ... _Index.htm
Pour le premier verset de la Bible de 28 lettres, vous pouvez aisément y reconnaitre chacune de ces lettres par rapport à l’alphabet, sans oublier que l’hébreu est écrit sans voyelles et se lit de droite à gauche et qu’il ne faut pas tenir compte ici des virgules, des écarts et des petits signes rajoutés qui ne sont pas dans le texte original qui est continu sans séparation des mots.
Pour notre facilité, la deuxième version du texte hébreu traduit en anglais ci-dessous est écrit dans le sens de la traduction de gauche à droite, mais chaque mot distinct en hébreu reste à lire de droite à gauche.
Il n’est pas nécessaire de connaître l’hébreu pour voir clairement, sur la base de l’alphabet hébreu numéroté, que le premier mot hébreu (bereshit) comprend six lettres en partant de la droite du mot : la deuxième lettre de l’alphabet beth (בְּ) (2), puis la vingtième lettre resh (רֵ) (20), puis la première lettre aleph (א) (1), puis la vingt-et-unième lettre shin (שִׁ) (21), puis la dixième lettre yod (י) (10) et enfin la vingt-deuxième lettre tav (ת) (22).

philippe1 a écrit : ↑dim. 09 juil. 2023, 16:12 je pense que beaucoup ici s'égarent avec ce récit symbolique
les termes employés dans la création de l'homme et sa femme se situent avant ce fameux péché originel
je numérise. 5 1 4 13 L'adam
puis La lettre wav 6 qui est la conjonction et enfin " sa femme"1 21 22 6
soit l'ensemble 5 1 4 13 6 1 21 22 6
Je simplifie 5 1 4 13 donne le nombre 162 strictement image du fameux Bereshit, la puissance créatrice 261 mais aussi le nombre 1646 et donc 1226 parce que 64 = 22
sa femme 1 21 22 6 donne1786 soit 1226
Nous avons donc de chaque coté du wav 1226. je réécris 1226 6 1226
EGALITE homme femme !!!
…
Et en plus, le couple écrit le nombre le plus sacré 10 5 6 5, Y H W H
J’observe que pour trouver une équivalence entre les valeurs chiffrées des 9 lettres de « l’homme et la femme » et les valeurs chiffrées du tétragramme « Yahvé », vous devez passer par 13 opérations successives (et même par davantage car plusieurs opérations ternaires doivent être répétées).philippe1 a écrit : ↑mer. 12 juil. 2023, 17:22 514136121226 je remplace51413 par votre valeur 169
je réécris 169 6 1 21 22 6 l'hommeetsafemme
169 par réductions successives donne 162-92-22-8-1 on peut également faire 162-120-50-15-8-1
1 6 1 7 8 6---1 1 9 7 8 6 ---119296---119226---119212---119205---119065---112065
112065---105065---101565---10565---YHWH
Le nom de Dieu YHWH écrit en nombres 10565 ( 5 colonnes) va se développper en arborescence pour arriver aux 9 colonnes de l'adametsafemme.( je ne lui donne pas une majuscule à lhomme)
Vous proposez d’abord une égalité entre l’homme et la femme en ramenant chacun des mots en cause à une même valeur de 1226.
« L’adam » (Gn 2, 25), c’est, en effet, une série de quatre lettres en hébreu : la cinquième lettre hé (5), la première lettre aleph (1), la quatrième lettre dalet (4) et la treizième lettre mem (13), ce qui donne la série 5, 1, 4, 13 qui équivaut à 5146 car le 13 peut être remplacé par un 6 parce que, selon la règle ternaire indiquée par Philippe1, 13 = (1 x 3) + 3 = 6
En base ternaire, 51, c’est (5 x 3) + 1 = 16.
Dès lors, 5146 = 1646 (Pour rappel, il s'agit ici d'équivalence de signification et non de quantité).
Et comme, en base ternaire, 64, c’est équivalent à (6 x 3) + 4 = 22, il s’en déduit que 1646 = 1226
Après la conjonction « et » formée par la seule sixième lettre vav (6), « Sa femme » (Gn 2, 25), est une série de quatre lettres en hébreu : la première lettre aleph (1), la vingt-et-unième lettre shin (21), la vingt-deuxième lettre tav (22) et la sixième lettre vav (6), ce qui donne la série de 1, 21, 22, 6 qui équivaut à 1786 en base ternaire car 21 = (2 x 3) + 1 = 7 et 22 = (2 x 3) + 2 = 8.
En base ternaire, 78, c’est 7 x 3 + 8 = 29, et comme 9 = 2 dans la base de trois (parce que 9, c’est 10 – 1 et que 10 c’est 1 x 3 + 0 = 3), 29 = 22, il s’en déduit que 1786 = 1296, puis que 1296 = 1226
Et, comme la seule lettre de la conjonction "et" vaut un 6 (comme sixième lettre vav de l’alphabet), vous pouvez ainsi reconstituer en effet une équivalence entre l’homme et la femme dont le nombre est, dans chaque cas, équivalent au même nombre 1226.
L’adam (5146 = 1226) et (6) sa femme (1786 = 1226), c’est 1226 6 1226.
Pour le surplus, « L’homme et sa femme » (Gn 2, 25), c’est la suite chiffrée 5-1-4-13-6-1-21-22-6 dans laquelle on peut remplacer 5-1-4-13 par 169, car 5 x 3 + 1 = 16 x 3 + 4 = 52 x 3 + 13 = 169
Selon Philippe1, « 162 par réductions successives donne 162-92-22-8-1 on peut également faire 162-120-50-15-8-1 »
Et c'est en effet exact parce que 9 = 2 (cf. ci-dessus), 169 = 162. Puis, comme 16 = (1 x 3) + 6 = 9, 162 = 92, puis comme 9 = 2, 92 = 22 et 22, c’est 2 x 3 + 2 = 8 = 1 (parce que 8, c’est 10 – 2 et que 10 c’est 1 x 3 + 0 = 3)
Et, parce que 62, c’est 6 x 3 + 2 = 20, 162 = 120, et comme 12 = 1 x 3 + 2 = 5, 120 = 50, et 50, c’est 5 x 3 + 0 = 15, et 15, c’est 1 x 3 + 5 = 8 = 1
Ainsi, il faut déjà combiner beaucoup d’opérations pour expliquer l’égalité entre l’homme et sa femme.
Pour rapprocher ce couple de Yahvé, Philippe1 y ajoute une liste de combinaisons encore plus longue : « 1 6 1 7 8 6---1 1 9 7 8 6 ---119296---119226---119212---119205---119065---112065---112065---105065---101565---10565---YHWH »
Le tétragramme « Yahvé » est composé de la dixième lettre de l’alphabet (yod), puis de la cinquième lettre de l’alphabet (hé), puis de la sixième lettre (vav) et de la cinquième lettre (hé), ce qui donne la suite chiffrée 10-5-6-5, soit le nombre 10565.
Pour trouver une équivalence avec le couple « l’homme et la femme » formant la suite chiffrée 5-1-4-13-6-1-21-22-6, il faut passer par 17 opérations d’équivalences successives, parfois multiples.
1. Parce que 51413 = 5 x 3 + 1 = 16 x 3 + 4 = 52 x 3 + 13 = 169, il s’en déduit que 514136121226 = 1696121226
2. Parce que 9 = 10 – 1 et que 10, c’est 1 x 3 + 0 = 3, il s’en déduit que 9 équivaut à 3 – 1 = 2, Il s’en déduit que 1696121226 = 1626121226
3. Parce que 16 = (1 x 3) + 6 = 9, il s’en déduit que 1626121226 = 16 = (1 x 3) + 6 = 926121226
4. Parce que 9 = 2 (cf. ci-dessus), il s’en déduit que 926121226 = 226121226
5. Parce que 22 = (2 x 3) + 2 = 8, il s’en déduit que 226121226 = 86121226
6. Parce que 8 = 10 – 2 et que 10, c’est 1 x 3 + 0 = 3, il s’en déduit que 8 équivaut à 3 – 2 = 1, il s’en déduit que
86121226 = 16121226 [NB : à ce stade, la valeur chiffrée l’homme est finalement équivalente à 1)
7. Parce que 21 = (2 x 3) + 1 = 7, il s’en déduit que 16121226 = 1617226
8. Parce que 22 = (2 x 3) + 2 = 8, il s’en déduit que 1617226 = 161786
9. Parce que 61 = (6 x 3) + 1 = 19, il s’en déduit que 161786 = 119786.
10. Parce que 78 = (7 x 3) + 8 = 29, il s’en déduit que 119786 = 119296
11. Parce que 9 = 2 (cf. ci-dessus), il s’en déduit que 119296 = 119226
12. Parce que 26, c’est (2 x 3) + 6 = 12, il s’en déduit que 119226 = 119212
13. Parce que 12, c’est (1 x 3) + 2 = 5 = 05, il s’en déduit que 119212 = 119205
14. Parce que 20, c’est (2 x 3) + 0 = 6 = 06, il s’en déduit que 119205 = 119065
15. Parce que 19, c’est (1 x 3) + 9 = 12 = 1 x 3 + 2 = 5 = 05, il s’en déduit que 119065 = 105065
16. Parce que 50, c’est 5 x 3 + 0 = 15, il s’en déduit que 105065 = 101565
17. Parce que 101, c’est 1 x 3 + 0 = 3 x 3 + 1 = 10, il s’en déduit que 101565 = 10565 = 10 5 6 5 (valeur chiffrée de Yahvé)
Cela laisse perplexe car ces opérations n’aboutissent à un rapprochement entre le couple et Yahvé qu’en passant par une sélection choisie de 17 combinaisons successives avec de multiples autres possibles avec la même règle ternaire, car on peut observer a priori des milliers, voire des millions, de combinaisons qui semblent permettre de relier quasiment tous les mots l’un avec l’autre. Il s’en déduit que le lien entre le couple « l’adam et sa femme » et « yahvé » paraît en réalité extrêmement ténu car peu spécifique. Voyez que, dès la première série transformant les 9 lettres du couple en cause en une suite de 12 chiffres, soit 514136121226, vous pouvez trouver de multiples équivalents pour onze séries différentes (51-14-41-13-36-61-12-21-12-22-26) avec la possibilité de faire des séries de 2 à 12 chiffres qui sont chacune susceptibles de susciter d’autres équivalents par la formule ternaire qui à chaque étape génère des séries de 2 chiffres ou davantage. Le fait de pouvoir, en outre, ajouter ou non un 0 devant un chiffre obtenu augmente encore les combinaisons possibles, de même que l’assimilation possible du 8 au 1 et du 9 au 2 (voire du 7 au 0).
Vous avez des séries de trois comme 514 puis 146 puis 466 puis 661…etc. Et, par exemple, 514, c’est 5 x 3 + 1 = 16 + 4 = 20 =2 x 3 + 0 = 6
Vous avez aussi des séries de quatre comme 5146 puis 1466 puis 4661, puis 6617… etc. Et 5146, c’est 5 x 3 + 1 = 16 + 4 = 20 =2 x 3 + 0 = 6 x 3 + 6 = 24 = 2 x 3 + 4 = 10 = 3.
Bref, avec 12 chiffres, les possibilités d’équivalence sont très nombreuses et si vous augmentez le nombre de chiffres vous pouvez probablement trouver quasi n’importe quelle équivalence avec n’importe quelle autre combinaison.
D’où la question : quel en est le réel intérêt ?
Les mathématiques sont sources d’innombrables découvertes étranges mais pas nécessairement pertinentes.
La connaissance de l’hébreu ne me paraît utilisée ici que de manière extrêmement simple sans considérer tous les détails du texte massorétique qui ont été ajoutés. Mais un peu de formation mathématique me semble très utile.
La discussion dans ce fil se limite à l’observation de l’alphabet hébreu et du texte hébreu, aisément disponibles sur internet et que je reprends ci-dessous avec le texte hébreu du premier verset de la Bible à titre d’exemple.
En ce qui concerne l’alphabet hébreu numérisé, cf., par exemple :
https://www.garriguesetsentiers.org/art ... 87947.html
Vous pouvez trouver deux versions du texte hébreu de la Bible avec, par exemple, les liens suivant :
https://www.sefarim.fr/
https://www.scripture4all.org/OnlineInt ... _Index.htm
Pour le premier verset de la Bible de 28 lettres, vous pouvez aisément y reconnaitre chacune de ces lettres par rapport à l’alphabet, sans oublier que l’hébreu est écrit sans voyelles et se lit de droite à gauche et qu’il ne faut pas tenir compte ici des virgules, des écarts et des petits signes rajoutés qui ne sont pas dans le texte original qui est continu sans séparation des mots.
Pour notre facilité, la deuxième version du texte hébreu traduit en anglais ci-dessous est écrit dans le sens de la traduction de gauche à droite, mais chaque mot distinct en hébreu reste à lire de droite à gauche.
Il n’est pas nécessaire de connaître l’hébreu pour voir clairement, sur la base de l’alphabet hébreu numéroté, que le premier mot hébreu (bereshit) comprend six lettres en partant de la droite du mot : la deuxième lettre de l’alphabet beth (בְּ) (2), puis la vingtième lettre resh (רֵ) (20), puis la première lettre aleph (א) (1), puis la vingt-et-unième lettre shin (שִׁ) (21), puis la dixième lettre yod (י) (10) et enfin la vingt-deuxième lettre tav (ת) (22).

Re: Lettres et nombres dans la Bible
Merci cher Xavi de vos remarques pertinentes, je suis d'accord avec vous aussi sur les aspects mathématiques, toujours, comme pour avec Philippe, même si je ne le lui ai pas reprécisé.
Je vous rend le fil car la partie de vos échanges avec Philippe me semble plus intéressante que celle avec mes commentaires, et puis si je continue, je vais finir par devenir un (le digne ?) héritier spirituel de Mr de Lapalisse, même si ce ne serait pas un gros souci, vu qu'on peut aussi tourner son sens de la réparties à l'humour..
Je vous rend le fil car la partie de vos échanges avec Philippe me semble plus intéressante que celle avec mes commentaires, et puis si je continue, je vais finir par devenir un (le digne ?) héritier spirituel de Mr de Lapalisse, même si ce ne serait pas un gros souci, vu qu'on peut aussi tourner son sens de la réparties à l'humour..
Re: Lettres et nombres dans la Bible
Xavi Oh là là 514136121226, vous pouvez trouver de multiples équivalents pour onze séries différentes comme (51-14-41-13-36-61-12-21-12-22-26) vous cassez les lettres
Totalement faux d'où sortez vous ce 51 puis ce 14 !!!! Vous écrivez mal la série il faut écrie 5 puis 1 puis 4 puis 13 c'est à dire par colonne 5 1 4 13 correspondant à 4 lettres-nombres HADM
Autre chose, notre alphabet hébreu se limite à 22 lettres les autres sont plus tardives, il y a 3500 ans il n'y en avait que 22 cf la ménorah.
Totalement faux d'où sortez vous ce 51 puis ce 14 !!!! Vous écrivez mal la série il faut écrie 5 puis 1 puis 4 puis 13 c'est à dire par colonne 5 1 4 13 correspondant à 4 lettres-nombres HADM
Autre chose, notre alphabet hébreu se limite à 22 lettres les autres sont plus tardives, il y a 3500 ans il n'y en avait que 22 cf la ménorah.
Re: Lettres et nombres dans la Bible
Bonjour Philippe,
Lorsque, dans la série 5 1 4 13, vous remplacez le 13 par le 6, vous respectez en effet strictement la même lettre en la réduisant à un seul chiffre.
Dans la série des 9 lettres chiffrées en cause (5 1 4 13 6 1 21 22 6), je peux comprendre de vos explications que le 13 de la quatrième lettre, de même que les 21 et 22 ne peuvent pas être divisés avant leur réduction à un seul chiffre.
Dans ce cas, il y a certes une diminution des combinaisons possibles mais elles restent nombreuses et, après réduction à un seul chiffre de chacune des lettres (le 13 devient 6, le 21 devient 7 et 22 devient 8), il reste une série de neuf chiffres (5 1 4 6 1 7 8 6) et les autres observations de mon message précédent demeurent.
Mon erreur que vous avez corrigée est due au fait que les opérations successives que vous proposez ailleurs ne se préoccupent pas de l’intégrité des lettres initiales.
Vous vous demandez d’où sortent le 51 et le 14, mais il suffit de constater que le 51 ce sont les deux premiers chiffres de la série en cause et que le 14 ce sont les deuxième et troisième chiffres de cette même série.
À cet égard, dans vos messages précédents, lorsque, dans les quatre premiers chiffres de la nouvelle série 5 1 4 6, vous remplacez le 5 1 par 1 6, vous fusionnez deux lettres différentes de la série en cause (le 5 du Hé et le 1 du aleph) et vous trouvez une équivalence avec la règle ternaire.
Ensuite, après être passé de 5 1 4 6 à 1 6 4 6, vous avez mélangé les chiffres des deux premières lettres fusionnées avec le chiffre de la troisième lettre car vous remplacez le 6 4 par 2 2 (en passant de 1 6 4 6 à 1 2 2 6) alors que le 6 provient des deux premières lettres fusionnées hé et aleph et est uni au chiffre 4 la troisième lettre dalet.
Donc, je ne comprends pas pourquoi dans la série initiale 5 1 4 13 ou dans la série équivalente 5 1 4 6, vous ne pourriez pas chercher un équivalent ternaire pour le 51 (les chiffres des deux premières lettres) ou pour le 14 (les chiffres des deuxième et troisième lettres).
Dans les 17 opérations qui font le lien entre « l’homme et sa femme » et « Yahvé », les lettres sont souvent mélangées de la manière qui précède.
Dans la première opération, vous fusionnez les quatre premières lettres (5 1 4 13) en faisant le choix de ne pas transformer le 1 3 en 6 et c’est seulement ainsi que vous obtenez une série 1 6 9.
Lorsqu’on peut faire un choix entre de nombreuses possibilités, il est vite possible de pouvoir faire d’innombrables rapprochements, mais à ce stade, ceux qui vous proposez me semble rester forts ténus comme me semblent l’indiquer les 17 opérations parfois complexes qui vous amènent de « l’homme et sa femme » à « Yahvé ».
OK, je ne vous avais pas bien compris sur ce point et je note votre correction.philippe1 a écrit : ↑lun. 19 mai 2025, 22:55 Xavi Oh là là 514136121226, vous pouvez trouver de multiples équivalents pour onze séries différentes comme (51-14-41-13-36-61-12-21-12-22-26) vous cassez les lettres![]()
Totalement faux d'où sortez vous ce 51 puis ce 14 !!!! Vous écrivez mal la série il faut écrie 5 puis 1 puis 4 puis 13 c'est à dire par colonne 5 1 4 13 correspondant à 4 lettres-nombres HADM
Lorsque, dans la série 5 1 4 13, vous remplacez le 13 par le 6, vous respectez en effet strictement la même lettre en la réduisant à un seul chiffre.
Dans la série des 9 lettres chiffrées en cause (5 1 4 13 6 1 21 22 6), je peux comprendre de vos explications que le 13 de la quatrième lettre, de même que les 21 et 22 ne peuvent pas être divisés avant leur réduction à un seul chiffre.
Dans ce cas, il y a certes une diminution des combinaisons possibles mais elles restent nombreuses et, après réduction à un seul chiffre de chacune des lettres (le 13 devient 6, le 21 devient 7 et 22 devient 8), il reste une série de neuf chiffres (5 1 4 6 1 7 8 6) et les autres observations de mon message précédent demeurent.
Mon erreur que vous avez corrigée est due au fait que les opérations successives que vous proposez ailleurs ne se préoccupent pas de l’intégrité des lettres initiales.
Vous vous demandez d’où sortent le 51 et le 14, mais il suffit de constater que le 51 ce sont les deux premiers chiffres de la série en cause et que le 14 ce sont les deuxième et troisième chiffres de cette même série.
À cet égard, dans vos messages précédents, lorsque, dans les quatre premiers chiffres de la nouvelle série 5 1 4 6, vous remplacez le 5 1 par 1 6, vous fusionnez deux lettres différentes de la série en cause (le 5 du Hé et le 1 du aleph) et vous trouvez une équivalence avec la règle ternaire.
Ensuite, après être passé de 5 1 4 6 à 1 6 4 6, vous avez mélangé les chiffres des deux premières lettres fusionnées avec le chiffre de la troisième lettre car vous remplacez le 6 4 par 2 2 (en passant de 1 6 4 6 à 1 2 2 6) alors que le 6 provient des deux premières lettres fusionnées hé et aleph et est uni au chiffre 4 la troisième lettre dalet.
Donc, je ne comprends pas pourquoi dans la série initiale 5 1 4 13 ou dans la série équivalente 5 1 4 6, vous ne pourriez pas chercher un équivalent ternaire pour le 51 (les chiffres des deux premières lettres) ou pour le 14 (les chiffres des deuxième et troisième lettres).
Dans les 17 opérations qui font le lien entre « l’homme et sa femme » et « Yahvé », les lettres sont souvent mélangées de la manière qui précède.
Dans la première opération, vous fusionnez les quatre premières lettres (5 1 4 13) en faisant le choix de ne pas transformer le 1 3 en 6 et c’est seulement ainsi que vous obtenez une série 1 6 9.
Lorsqu’on peut faire un choix entre de nombreuses possibilités, il est vite possible de pouvoir faire d’innombrables rapprochements, mais à ce stade, ceux qui vous proposez me semble rester forts ténus comme me semblent l’indiquer les 17 opérations parfois complexes qui vous amènent de « l’homme et sa femme » à « Yahvé ».
C’est exact, mais il est nécessaire de connaître les deux formes des cinq lettres finales qui apparaissent dans les versions actuelles de la Bible en hébreu même s’il faut leur attribuer le chiffre de chacune des lettres normales. Ainsi, par exemple, dans le mot elohim de la première phrase de la Bible, il faut observer un mem final et non un mem ordinaire, mais vous lui attribuez un 13 de la treizième lettre mem (et non le prétendu 24 du mem final).
Re: Lettres et nombres dans la Bible
Vous ne trouverez jamais plus simple et sans contestation possible
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Re: Lettres et nombres dans la Bible
Bonjour Xavi et Philippe.
à Xavi :
Vous semblez connaître les textes ou traductions des versets hébraïques de la Bible, cher Xavi.
Donc, si vous pouvez vérifier, svp, que, dans les traductions de Philippe, la suivante :
et qu'également, par la traduction littérale de
Il me semble (?) alors, (je reviens à vous, Xavi) que les coïncidences ne sont pas si anodines
à Xavi :
Vous semblez connaître les textes ou traductions des versets hébraïques de la Bible, cher Xavi.
Donc, si vous pouvez vérifier, svp, que, dans les traductions de Philippe, la suivante :
se traduit bien par :בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ
, comme le dit Philippe, soit, numériquement :AU COMMENCEMENT DIEU CREA LE CIEL ET LA TERRE
béréchit bara élohim 'èt hachamayim vé'èt ha'arets
BRASYT, BRA, ALHYM, AT, HSMYM, VAT, HARTs
,2 20 1 21 10 22, 2 20 1, 1 12 5 10 13, 1 22, 5 21 13 10 13, 6 1 22, 5 1 20 18
et qu'également, par la traduction littérale de
, on obtient bien (avec l'alphabet hébreu, donc, si j'ai bien compris) :1079,37,276,11,663,6,1057
Là, (à l'adresse de Philippe), je ne sais pas avec quel découpage vous taillez les mots de ce verset 9, 1 de Proverbes dans cette succession de 7 nombres.. Logique de Lupasco inversée ?La Souveraine Sapience a bâti sa maison, elle a taillé ses sept colonnes
Il me semble (?) alors, (je reviens à vous, Xavi) que les coïncidences ne sont pas si anodines
Re: Lettres et nombres dans la Bible
Cette phrase n'est pas la traduction de Bereschit etc mais fait penser immédiatement à la Menorah et à la sagesse qui demande de commencer l'étude par le début et ne pas aller se divaguer vers d'autres nombres. Quand on reçoit une lettre, on commence par le début. Nous avons une lettre de 1000 pages, courage enfant, « Ceins tes reins comme un vaillant homme, Je t’interrogerai et tu me répondras !!! Job 38 Et Il nous dit, abaisse ton langage condescendant et tout orgueil, redescend de ton piédestal où t’ont mis tes frères et où tu t’es plu à trop les écouter, détruit tes superbes et tes certitudes afin d’être et pour commencer à comprendre. Et au sujet de ce nombre 26 de BR, Pierre de Fermat s’était intéressé à ce nombre en précisant que c’était le seul entier situé entre un carré et un cube, 25 et 27. (On retrouve cette même disposition avec le nombre 144000, 12 au carré et 10 au cube). Il avait lancé ceci comme défi aux anglais pour une démonstration. Il aurait peut être été intéressé s’il avait su aussi que le nombre Pi débutant par 3, a ses 5 premières décimales (14159) qui forment par le trinitaire le nombre 26 : qui suit d’ailleurs ce nombre. 26 se révèle vraiment être une clef.
Re: Lettres et nombres dans la Bible
Merci Phlippe, tout cela me rend perplexe, cependantphilippe1 a écrit : ↑mar. 20 mai 2025, 23:06 Cette phrase n'est pas la traduction de Bereschit etc mais fait penser immédiatement à la Menorah et à la sagesse qui demande de commencer l'étude par le début et ne pas aller se divaguer vers d'autres nombres. Quand on reçoit une lettre, on commence par le début. Nous avons une lettre de 1000 pages, courage enfant, « Ceins tes reins comme un vaillant homme, Je t’interrogerai et tu me répondras !!! Job 38 Et Il nous dit, abaisse ton langage condescendant et tout orgueil, redescend de ton piédestal où t’ont mis tes frères et où tu t’es plu à trop les écouter, détruit tes superbes et tes certitudes afin d’être et pour commencer à comprendre. Et au sujet de ce nombre 26 de BR, Pierre de Fermat s’était intéressé à ce nombre en précisant que c’était le seul entier situé entre un carré et un cube, 25 et 27. (On retrouve cette même disposition avec le nombre 144000, 12 au carré et 10 au cube). Il avait lancé ceci comme défi aux anglais pour une démonstration. Il aurait peut être été intéressé s’il avait su aussi que le nombre Pi débutant par 3, a ses 5 premières décimales (14159) qui forment par le trinitaire le nombre 26 : qui suit d’ailleurs ce nombre. 26 se révèle vraiment être une clef.
Re: Lettres et nombres dans la Bible
De l'importance de ce nombre 26, le mal en hébreu se dit avec deux lettres R Ch soit 20 16 -----62 l'inverse de 26
Re: Lettres et nombres dans la Bible
Bonjour à tous,
@ Philippe1
Cela n’est expliqué que par un mélange des deux colonnes qui a été expliqué dans les messages précédents. Et dès lors qu’on mélange, on ouvre d’innombrables possibles pour trouver ce que l’on cherche.
@ Ombiace
La transcription des lettres-consonnes de l’hébreu en lettres de notre alphabet peut se faire de diverses manières. Le premier mot (en français il s’agit de deux mots : au commencement) peut s’écrire béréchit, béréshit, BRASYT.
Cela reste fort léger pour démontrer une théorie générale pertinente et ne lève guère la perplexité. Nous verrons si Philippe1 montre davantage…
@ Philippe1
Vous voyez bien dans votre tableau par colonnes que vous mélangez les lettres sans respecter les colonnes puisque dans la première colonne du H, le 5 de la deuxième ligne devient 1dans la troisième ligne et que dans la deuxième colonne du A, le 1 de la deuxième ligne devient 6 dans la troisième ligne.
Cela n’est expliqué que par un mélange des deux colonnes qui a été expliqué dans les messages précédents. Et dès lors qu’on mélange, on ouvre d’innombrables possibles pour trouver ce que l’on cherche.
@ Ombiace
Il me semble que vous pouvez le vérifier vous-même directement avec l’alphabet publié dans un message précédent et constater que la traduction de Philippe1 est en effet correcte, y compris sa liste numérique.Ombiace a écrit : ↑mar. 20 mai 2025, 21:12 si vous pouvez vérifier, svp, que, dans les traductions de Philippe, la suivante :se traduit bien par :בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ, comme le dit Philippe, soit, numériquement :AU COMMENCEMENT DIEU CREA LE CIEL ET LA TERRE
béréchit bara élohim 'èt hachamayim vé'èt ha'arets
BRASYT, BRA, ALHYM, AT, HSMYM, VAT, HARTs2 20 1 21 10 22, 2 20 1, 1 12 5 10 13, 1 22, 5 21 13 10 13, 6 1 22, 5 1 20 18
La transcription des lettres-consonnes de l’hébreu en lettres de notre alphabet peut se faire de diverses manières. Le premier mot (en français il s’agit de deux mots : au commencement) peut s’écrire béréchit, béréshit, BRASYT.
Non, bien sûr, comme Philippe1 l’a confirmé dans sa réponse :Ombiace a écrit : ↑mar. 20 mai 2025, 21:12 si vous pouvez vérifier, svp, que, dans les traductions de Philippe, …par la traduction littérale de, on obtient bien (avec l'alphabet hébreu, donc, si j'ai bien compris) :1079,37,276,11,663,6,1057La Souveraine Sapience a bâti sa maison, elle a taillé ses sept colonnes
Il me semble donc clair que ce que Philippe1 veut dire c’est uniquement que la série de 1234567 trouvée dans la première phrase de la Genèse lui paraît signifier que le texte est bâti sur sept colonnes comme l’indique le verset mentionné du livre des Proverbes. Rien de plus. Il ne montre aucune équivalence des deux textes.
En ce qui concerne le 26, dans la base ternaire retenue, on peut en effet constater une équivalence inversée des deux premières lettres du premier mot de la Bible avec le mal qui en effet s’écrit avec un resh (20) et un ayin (16 = 2) alors que le premier mot commence par un beth (2) et un resh (20). On peut aussi observer un lien entre les cinq premières décimales du nombre Pi et le 26.
Cela reste fort léger pour démontrer une théorie générale pertinente et ne lève guère la perplexité. Nous verrons si Philippe1 montre davantage…
Re: Lettres et nombres dans la Bible
C'est aussi ce à quoi j'en étais arrivé, merci Xavi.Xavi a écrit : ↑mer. 21 mai 2025, 12:03 l me semble donc clair que ce que Philippe1 veut dire c’est uniquement que la série de 1234567 trouvée dans la première phrase de la Genèse lui paraît signifier que le texte est bâti sur sept colonnes comme l’indique le verset mentionné du livre des Proverbes. Rien de plus
Même si le reste a du sens, il faut, j'ai l'impression, pratiquer un nombre aléatoire de manipulations pour parvenir à un résultat
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