Oui, mais je ne vois pas bien le rapport.patatedouce a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 11:41 Vous avez des amis chrétiens ? ça me semble bien théorique ce que vous dites.
Ca doit être cela la définition de l'Amour.Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens
01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.
02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.
03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.
04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;
05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;
06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;
07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.
08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.
09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.
10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.
11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.
12 Nous voyons actuellement de manière confuse, comme dans un miroir ; ce jour-là, nous verrons face à face. Actuellement, ma connaissance est partielle ; ce jour-là, je connaîtrai parfaitement, comme j’ai été connu.
13 Ce qui demeure aujourd’hui, c’est la foi, l’espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c’est la charité.
Source : Saint Paul, Première épître aux Corinthiens, Chapitre 13, versets 1 à 13 (1 Co 13, 1-13).
Je ne vois pas là-dedans de définition du mot "amour" et encore moins de "être amour"... Il est dit ici l'action de l'amour et ses mérites, mais ça ne défini pas ce qu'est l'amour. Tout au plus, c'est un éloge, une ode à l'amour, mais ça ne permet pas de comprendre ce que c'est...
"La voie à laquelle Paul fait allusion est une façon de vivre caractérisée avant tout par la justice. Jésus et Jean-Baptiste avaient suivi cette voie de justice (Mt 3.15 ; 21.32) en se soumettant à la volonté de Dieu et en exhortant leurs disciples à faire de même (Mt5.6 ; 5.10 ; 5.20 ; 6.33). C'est cette façon de vivre et la conduite qui en découle que Paul appelle la voie de l'amour."
Le christ est là, qu'il soit réel ou fictif, et qu'il soit dieu ou non, il est un fait : il est là. Pour vous en tant que Dieu et fils de Dieu et pour moi en tant que figure historique et repère morale. La question est : peut-on aimer sans être un adepte de la religion chrétienne ? Ma réponse est oui. Et pourtant, le christ est la, bien présent (dans l'imaginaire tout du moins).prodigal a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 13:10 Cher Corto,
ce que vous appelez l'option des chrétiens n'est pas l'option des chrétiens
Mais il va de soi que la question "peut-on aimer sans le Christ?" n'est pas la même selon que le Christ soit présent ou pas.
"Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais pas déjà trouvé" (Blaise Pascal) représente beaucoup mieux ce que vous appelez l'option des chrétiens.
Je suis désolé, je suis responsable de ce que j'ai dit, et non de ce que vous avez compris de ma parole. Et en l'occurrence, je n'ai jamais exprimé la position que vous tentez de m'attribuer...patatedouce a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 13:33 Dire, il existe plusieurs religions, ce n'est pas possible car il y a un seul Dieu, donc toutes les religions sont fausses est un raisonnement grossier (dans le sens ou ce n'est pas précis).
Et, non je ne part pas du postulat que Jésus est fictif, pour moi, il a vraiment exister, et je le considère comme une figure historique. J'évoque le fait que, peu importe que l'on pense qu'il soit fictif ou réel, Dieu ou simplement homme, ça n'a pas d'importance puisque dans tous les cas, il existe, du simple fait que nous en parlons.patatedouce a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 13:33 La vous partez sur la prémisse que Jésus est fictif...
Par exemple, c'est une figure historique que vous traitez de manière fictive. Donc, votre postulat est que Jesus est fictif. Un personnage de roman a la même existence que Jesus car il a été écrit. Donc vous le voyez pas comme une réalité mais comme un roman. Donc sa passion devient une métaphore pas une réalité.corto.maltese a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 13:45
Et, non je ne part pas du postulat que Jésus est fictif, pour moi, il a vraiment exister, et je le considère comme une figure historique. J'évoque le fait que, peu importe que l'on pense qu'il soit fictif ou réel, Dieu ou simplement homme, ça n'a pas d'importance puisque dans tous les cas, il existe, du simple fait que nous en parlons.
Dans tout ce que j'ai écrit jusqu'à présent dans ce forum, à aucun moment, je n'ai parlé de Jésus en tant qu'être fictif comme d'un personnage de roman fiction. Ce que je considère comme étant de la fiction, c'est toute la mystique chrétienne qui entoure la personne de Jésus (le fait qu'il soit dieu, fils de dieu, incarné par l'esprit saint, etc). Mais, le fait qu'il existe un Jésus historique, et un Jésus mythologique, c'est une chose reconnue par l'ensemble des historiens, y compris Chrétiens. Et le fait de ne pas reconnaitre la partie mythologico-religieuse de Jésus, ne veut pas dire nier sa personne en tant qu'être historique ayant réellement existé...corto.maltese a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 13:45 pour moi, il a vraiment exister, et je le considère comme une figure historique.
Non, justement. C'est le point de vue de certains historiens, y compris protestants je pense, qui parlent du "Jésus de l'histoire" et du "Jésus de la foi", mais pour les catholiques il n'y a qu'un seul Jésus.le fait qu'il existe un Jésus historique, et un Jésus mythologique, c'est une chose reconnue par l'ensemble des historiens, y compris Chrétiens.
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