Luminaires

[patatedouce]

Pour être plus précis, Galilée a certes réussi à démontrer l'invalidité du système géocentrique pur (où tout gravite autour de la Terre), mais il a échoué à prouver de manière irréfutable la justesse du système héliocentrique.

Face à cette impasse scientifique, l'Église lui avait suggéré de travailler sur un modèle hybride — le système tychonique — où le Soleil tourne autour de la Terre tandis que les autres planètes gravitent autour du Soleil. Pourtant, Galilée a tenté d'imposer l'héliocentrisme de manière dogmatique, allant jusqu'à se montrer insultant envers les autorités ecclésiastiques. Pour appuyer sa thèse, il a produit une démonstration tronquée, affirmant à tort que le mouvement du Soleil était responsable des marées. Il a d'ailleurs qualifié de « puérile » l'analyse d'un autre scientifique (Kepler) qui, avec raison, attribuait ce phénomène à l'influence de la Lune.

Le Pape lui avait pourtant proposé de publier un ouvrage présentant les deux modèles sur un pied d'égalité : l'héliocentrisme comme outil mathématique facilitant les calculs, et le géocentrisme partiel pour respecter la théologie de l'époque, puisque la science ne permettait pas encore de trancher. C'est finalement son refus obstiné, son ton provocateur et sa volonté d'imposer une vérité encore sans preuve qui ont conduit à sa condamnation.

[florence_yvonne]

En langage moderne, le luminaire est un appareil qui produit une lumière artificielle. Ce mot n'existait donc pas quand la genèse à été écrite, n'est-il pas possible qu'il y ai eu une erreur au niveau de la traduction ?

[Fée Violine]

Un luminaire est une lampe. Les lampes ne datent pas d'hier.

[florence_yvonne]

On peut donner deux définitions au mot lampe

1. Récipient contenant un liquide ou un gaz combustible, pour éclairer.
2. Appareil d'éclairage par l'électricité.

Le soleil est la lune ne sont ni des récipients, ni des appareils électriques.

Donc je continue à penser que les traducteurs n'ont pas trouvé de terme approprié.

[Fée Violine]

Voyons, Florence_Yvonne, cessez de couper les cheveux en quatre ! Le soleil et la lune sont des choses qui nous éclairent. Où voulez-vous en venir ?

[florence_yvonne]

Le fait que le Soleil et la lune nous éclairent, c'est un fait et je ne le nie mais, ils n'ont pas été créé pour cela.

Le soleil provoque des cancers de la peau, c'est un fait, mais de là à dire que Dieu a créé le soleil pour qu'il nous donne le cancer, il y a une marge.

Je ne sais pas si je suis claire.

[Fée Violine]

Je ne sais pas si je suis claire.

Non
Je ne vois pas le rapport. Qu'est-ce que le cancer vient faire là ?
Dieu a créé le monde. Il nous a créés. Il nous a donné tout ce qu'il nous faut pour être heureux. Toutes ses oeuvres sont merveilleuses et nous le remercions. Après, si nous utilisons mal ses cadeaux (par exemple le soleil), c'est notre responsabilité.

[Libremax]

En langage moderne, le luminaire est un appareil qui produit une lumière artificielle. Ce mot n'existait donc pas quand la genèse à été écrite, n'est-il pas possible qu'il y ai eu une erreur au niveau de la traduction ?

Bonjour,
il n'y a pas trop d'erreur, à priori.
"Luminaire" ne veut pas simplement signifier un source lumière artificielle.
Voyez ce site : https://www.cnrtl.fr/definition/luminai ... lis%C3%A9s. Je vous le recommande pour vos recherches approfondies de vocabulaire.
"Luminaire" désigne aussi des sources naturelles de lumière, c'est pour cela qu'on ne trouve pas le mot "lampe" dans les traductions.

Luminaire, ça veut dire : source de lumière.
Certaines traductions donnent "corps de lumière" à la place.
En hébreu, le mot מארת veut dire "lumière", à la base. Je suppose que le contexte peut lui faire varier le sens, et peut-être est-il utilisé pour "lampe", je ne sais pas. Lampe au sens de lampe à huile, bougeoir liturgique, peut-être ...
La traduction grecque de l'Ancien Testament donne φωστήρ, qui veut dire "ce qui brille", ou bien éclat, brillance.

On peut donc en conclure que le soleil et la lune, dans la Genèse, sont bel et bien créés en tant qu'objets qui émettent de la lumière.
Cela dit, est-ce pour cela qu'ils sont créés ? non, pas d'abord. Le texte le dit clairement :
ils sont créés "pour séparer le jour de la nuit, (pour servir) de signes tant pour les fêtes que pour les jours et les années,
(et seulement après) pour illuminer la terre"

[florence_yvonne]

Je ne sais pas si je suis claire.

Non
Je ne vois pas le rapport. Qu'est-ce que le cancer vient faire là ?
Dieu a créé le monde. Il nous a créés. Il nous a donné tout ce qu'il nous faut pour être heureux. Toutes ses oeuvres sont merveilleuses et nous le remercions. Après, si nous utilisons mal ses cadeaux (par exemple le soleil), c'est notre responsabilité.

Je m'excuse je pensais que c'était évident Je fais un parallèle,

le soleil éclaire la terre, mais il n'a pas été créé pour ça
Le soleil donne le cancer de la peau, mais, il n'a pas été créé pour ça.
Pourquoi Dieu a t-il créé le Soleil ? ça, je n'en sais rien.

Dieu a créé la lumière et il a trouvé que c'était bien.

Genèse 1
3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

Ceci était le premier jour

Genèse 1
14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
1 6Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

Je ne comprend pas, visiblement, Dieu a créé la lumière, et l'obscurité bien avant d'avoir créé le Soleil.

Je pense que dieu n'a pas créé le soleil directement, il a créé un nuage géant de gaz et de poussière (l'abime peut-être) qui s'est effondré, créant ainsi le Soleil et le Système solaire . Depuis lors, le Soleil brule son combustible – l'hydrogène – un jour, il va gonfler et devenir une géante rouge. quand l'hydrogène sera épuisé, elle s'effondrera sur elle-même sous l'effet de la gravitation, et refroidira très lentement. Ce qui devrait arriver dans cinq milliards d'années, d'après les estimations des astronomes

En hébreu genèse 1 : 15 donne טו וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. le mot luminaire donne גוף תאורה, je ne vois pas ce mot dans le verset.

PS : le nouveau testament à été probablement été écrit en grec, mais je pensais que l'ancien testament avait été écrit en hébreu

Je m'excuse si ma compréhension est un peu limités par ma méconnaissance de la Bible.

[Libremax]

En hébreu genèse 1 : 15 donne טו וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. le mot luminaire donne גוף תאורה, je ne vois pas ce mot dans le verset.

Il est bien présent dans le verset. Je vous l'ai mis en gras.
(dans l'extrait, le mot a une forme, une déclinaison légèrement différente, dûe à son contexte)
On peut l'identifier en double-cliquant sur le mot, et avec le clic droit de la souris (sur Windows), vous allez à "Rechercher לִמְאוֹרֹת avec Google".

le soleil éclaire la terre, mais il n'a pas été créé pour ça
Le soleil donne le cancer de la peau, mais, il n'a pas été créé pour ça.
Pourquoi Dieu a t-il créé le Soleil ? ça, je n'en sais rien.

Que pensez-vous de l'explication que je vous propose ? Elle ne vous convient pas ?
(c'est votre droit)

Je pense que dieu n'a pas créé le soleil directement, il a créé un nuage géant de gaz et de poussière (l'abime peut-être) qui s'est effondré, créant ainsi le Soleil et le Système solaire . Depuis lors, le Soleil brule son combustible – l'hydrogène – un jour, il va gonfler et devenir une géante rouge. quand l'hydrogène sera épuisé, elle s'effondrera sur elle-même sous l'effet de la gravitation, et refroidira très lentement. Ce qui devrait arriver dans cinq milliards d'années, d'après les estimations des astronomes

C'est vrai, mais ça, c'est ce qu'on peut dire avec une description scientifique des évènements.
La Genèse parle d'autre chose, non ?

[florence_yvonne]

Oui, mais sans connaissance biblique suffisante, je me suis rabattue sur une approche plus scientifique des évènements

Je vais demander à Arnaud Dumouch s'il ne traite pas la question dans une de ses vidéos.

[florence_yvonne]

Arnaud Dumouch m'a donné une explication que je peux comprendre (d'ailleurs, je comprend toujours ce qu'il dit)

En fait c'est assez simple à comprendre : Ce texte est primitif Et il ne sait pas quelle est la nature du soleil et de la Lune On regarde juste le ciel en disant Qu'ils servent de lampe pour éclairer le jour Ou la nuit elle est distinguée

Mais au plan théologique Il est d'une importance très grande puisqu'il nous apprend que le soleil et la lune ne sont pas des dieux mais uniquement Des créatures faites par Dieu

Que pensez-vous de cette réponse ?

[Libremax]

Que pensez-vous de cette réponse ?

Bonjour,
Oui, c'est une réponse simple, et (bien sûr) il a raison.
Je pense juste qu'il ne dit pas tout ce qu'il pense (il a fait beaucoup de vidéos sur le sujet).
La Genèse est un texte primitif, oui,
les hébreux n'avaient pas nos connaissances astrophysiques,
mais ce n'est pas pour autant un texte rudimentaire.

En indiquant que le soleil et la lune distingue la nuit du jour, le texte va beaucoup plus loin qu'une simple description visuelle.
Il est déjà dans une profonde évocation symbolique.

[Fée Violine]

Arnaud Dumouch m'a donné une explication que je peux comprendre (d'ailleurs, je comprend toujours ce qu'il dit)

En fait c'est assez simple à comprendre : Ce texte est primitif Et il ne sait pas quelle est la nature du soleil et de la Lune On regarde juste le ciel en disant Qu'ils servent de lampe pour éclairer le jour Ou la nuit elle est distinguée

Mais au plan théologique Il est d'une importance très grande puisqu'il nous apprend que le soleil et la lune ne sont pas des dieux mais uniquement Des créatures faites par Dieu

Que pensez-vous de cette réponse ?

C'est exactement ce qu'on vous disait !

[florence_yvonne]

Mais là, j'ai compris, Arnaud Dumouch me connait bien, il sait se mettre à ma portée.