La mystérieuse ville aux 7 montagnes d'Apocalypse

[morpheus]

Nombreux pensent que Babylone est Rome à cause de ses 7 collines de 70mètres .

Le texte grec parlent bien de montagnes (soit minimum 500 mètres) et non de miniscules collines (de 70m), le grec faisant une difference nette entre les deux mots. (Montagnes du grec « Oros ») par « collines » (du grec « Bounos »)

Apocalypse 17:3 indique également que cette ville est dans un désert.

Cet article évoque la villle de La Mecque, qu'en pensez vous ?
https://www.islam-bible-prophecy.com/ap ... tagnes.php

Les sept montagnes de la ville de la Mecque selon le Wikipédia arabe (1)

1 - Mont de Lumière: Ce mont comprend la grotte de Hira [57], une grotte qui a été le lieu de culte où Mahomet a reçu sa révélation. Cette montagne atteint une altitude de 642 mètres [57] et possède une superficie d'environ 5250 m².

2 - Mont Thor: L’une des montagnes la plus imposante de La Mecque. Elle abrite la grotte de Thor, la grotte où est resté prophète Mahomet et son compagnon Abou Bakrpendant trois nuits au cours de la migration vers Yathrib, [58] La hauteur de son pic est de 728 mètres, elle s'étend du nord au sud sur une distance de 4123 mètres.

3 - Mont Khandmh: La Mecque est située dans les montagnes du côté sud-est de la Grande Mosquée, s'étendant longitudinalement dans la direction du nord au sud de la longueur de plus de 3 kilomètres, et la largeur de la partie centrale de la montagne à environ 800 mètres. Hauteur approximative, 525 mètres.

4 - Mont Arafat: Une montagne située à 20 miles à l'est de la ville, elle joue un rôle important durant le Hadj. Hauteur approximative 750 mètres.

5 - Mont Abu Qubeis: Montagne située sur le côté est de la Grande Mosquée, appelée ainsi en hommage d’Abou Qubeis. Hauteur approximative 420 mètres.

6 - Mont Kaiqaan: Aussi appelée la "Montagne d'un siècle", est située sur le côté ouest de la Grande Mosquée, allant de la porte du quartier à puisard ; ce mont possède une hauteur de 430 mètres.

7 - Mont Targi: Dans l'est de Mina, elle possède une hauteur de 900 mètres, le plus haut sommet dans les montagnes de la Mecque.


Babylone est dans un désert

Apocalypse 17:3 « Il me transporta en esprit dans un désert (Strong Grec 2048 "Eremos"). Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. »

Dans le Tanak comme dans le livre de l’Apocalypse, tout prophète « transporté en esprit » est conduit dans un lieu physique réel (Ezékiel 8:3, 11:24, 37:1, 43:5 ; Matthieu 4:1 ; Apocalypse 21:10). Babylone se trouve dans un désert, ce qui n'est le cas ni de Rome, ni de Constantinople, ni de Jérusalem.

Matthieu 4:1 « Alors Yeshua fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par satan. »

Apocalypse 21:10 « Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. »

Note: Strong Grec 2048 "Eremos", Définition en tant que nom commun, Désert à l'est et au sud de la Palestine; c'est à dire le désert saoudien (Source biblehub.com)

[Gaudens]

Je doute un peu que les sept hauteurs que vous dites exister à la Mecque puissent être considérées comme des montagnes, peut-être pas même comme des collines, comme à Rome. En tous cas les recherches récentes semblent toutes montrer que dans les premiers siècles de notre ère , La Mecque était une bourgade assez insignifiante, vraiment pas au même niveau que Rome alors ou Babylone jadis.

[Jean-Mic]

Laissez tomber les élucubrations !
Sept montagnes, ou sept collines, dans un langage bourré d'images, de symboles, et d'allégories comme l'Apocalypse, il ne peut s'agir que de Rome !
Pour une fois que le livre de l'Apocalypse est clair, et compréhensible par tout le monde à l'époque, n'en rajoutez pas.
Pourquoi voudriez-vous que l'auteur de l'Apocalypse, dont la visée unique est de proclamer : "Le Seigneur vient !" aille chercher à l'autre bout du monde (antique) une oasis dont les peuples n'entendront parler que six siècles plus tard, et dont Juifs, Grecs et Romains de l'époque ignoraient jusqu'à l'existence.

[Kerniou]

En effet, " Les sept collines de Rome" !
Merci Jean-Mic.

[Catholique Zombie]

«Il est donc très plausible de voir dans la complexité de la bête de la mer un symbole global du pouvoir politique pervers. Quant à la bête de la terre, elle désigne la corruption du pouvoir religieux et d'un pouvoir religieux autonome, tel qu'il se trouvait, semble-t-il, qu'en Israël. Dans le même contexte d'histoire du salut, Corsini y voit le symbole de la corruption d'un certain judaïsme. Nous aurions ici une transposition symbolique du récit des Évangiles à propos du procès et de l'exécution de Jésus.

Mais alors, c'est Jérusalem qui devient Babylone ! Pour qui s'en étonnerait, qu'il suffise de rappeler l'étrange texte ou la «grande cité», Jérusalem, là même où leur Seigneur a été crucifié est nommé spirituellement Sodome et Égypte (11,18). Il n'est pas plus scandaleux, même si cela paraît moins traditionnel, d'identifier spirituellement cette «grande cité» (Jérusalem) à cette autre «grande cité» qu'est Babylone. Réduire Babylone à ne désigner que la Rome impériale, c'est bien ne pas saisir la continuité de cette histoire, parallèle à celle de la femme : une réalité. d'abord pure et sainte comme l'était Jérusalem, la «Cité sainte», devient Sodome et Égypte et atteint le paroxysme de sa perversion sous la figure de Babylone. Ce nom de Babylone est d'ailleurs appelé «mystère» (17,5) comme aussi la prostituée et la bête qui la porte (17,7). Corsini a raison de dire, me semble-t-il, qu'ainsi nommées ces réalités appartiennent encore d'une manière privilégiée au dessein du Dieu Sauveur, et c'est pourquoi ce n'est pas Rome, mais Jérusalem qui sera renouvelée et descendra du ciel pour les noces avec l'Agneau.»

Jean Paul Michaud, «Sur l'Apocalypse de Jean, un ouvrage important» in Science et Esprit, XXXVIII/2, 1985, 231-246

En somme, l'histoire du salut est centrée sur Jérusalem. Ainsi, la «ville aux sept montagnes» correspond à Jérusalem. Rome = pouvoir politique pervers. Jérusalem = pouvoir religieux corrompu.

[Libremax]

Bonjour,
il y a sept collines aussi pour Jérusalem ...
Le texte de l'Apocalypse est aussi un guide pour décrypter les temps que nous vivons aujourd'hui, époque après époque.
Bien des figures du livre pourraient s'appliquer à l'Islam.
Elles s'ancrent sur ce qui s'est concrètement passé pour la vraie ville de Babylone,
Rome, Jérusalem, l'Islam conquérant, et pour toute puissance dominatrice.
L'Amérique de Trump pourrait s'ajouter à la liste, l'actualité récente a de quoi surprendre.

[morpheus]

La mystérieuse ville assise sur 7 montagnes

« La Mecque est la seule ville au monde qui est située dans un désert (Apocalypse 17:3) et qui possède sept montagnes de plus de 400 mètres. Certains commentateurs bibliques forcent les textes et remplacent « sept montagnes » (du grec « Oros ») par « sept collines » (du grec « Bounos ») pour induire qu'il s'agit de Rome.

« C’est ici l’intelligence qui a de la sagesse. Les sept têtes sont sept montagnes sur lesquelles la femme est assise. » Apocalypse 17:9

Babylone est une grande ville par conséquent l’expression « Babylone est assise sur sept montagnes » est une allégorie qui signifie qu’elle possède sept montagnes. Le verset suivant montre que le grec fait une différence entre le mot « oros » (montagne) et le mot « bounos » (colline).

« Toute vallée sera abaissée, toute montagne et toute colline seront abaissées ; ce qui est tortueux sera redressé et les chemins raboteux seront aplanis.» Luc 3:5

Même en hébreu, les mots colline et montagne sont différents : « Encore un jour de halte à Nob, et il menace de sa main la montagne (Har strong 2029) de la fille de Sion, la colline (gib’at strong 1839) de Jérusalem. » Esaïe 10:32

Le dictionnaire international appelé « dictionnaire Whittow de la géographie physique » (28) affirme : « Certaines instances considèrent tout ce qui est au-dessus de 500 m comme des montagnes, et ce qui est en dessous comme des collines. Dans beaucoup de pays, une montagne fait au minimum 300 m de haut.»

> Rome a sept petites collines qui n’excèdent pas 60 mètres !

L’Aventin: 48 m
Le Cælius: 51 m
Le Capitole: 46 m
L’Esquilin: 58 m
Le Palatin: 50 m
Le Quirinal: 48 m
Le Viminal: 48 m

> La Mecque est une ville entourée par sept montagnes proéminentes.

Mont de Lumière: 642 m
Mont Thor: 728 m
Mont Khandmh: 525 m
Mont Arafat: 750 m
Mont Abu Qubeis: 420 m
Mont Kaiqaan: 430 m
Mont Targi: 900 m

source https://www.islam-bible-prophecy.com/ap ... grande.php

[Catholique Zombie]

Le livre de l'Apocalypse n'est pas un livre de catastrophes ou de fin du monde épouvantable («apocalyptique», dans le langage familier). C'est un livre de consolation et qui ouvre à l'espérance pour les croyants. Le message délivré est que le Christ assure déjà le triomphe final de l'Église ou des siens. Oui, malgré tout ce que le moment pourrait nous donner à voir d'une force apparente des puissances de mort, la puissance conjuguée d'un pouvoir politique déviant allié à un pouvoir religieux corrompu.

Quand Pilate pose la question «Crucifierai-je votre roi ?», les chefs religieux présents répondent «Nous n'avons d'autre roi que César !» C'est trahison, mais aussi réponse de prostituée. Le livre de l'Apocalypse est enraciné à plein dans la Bible hébraïque et le Nouveau Testament. Or s'il est un thème qui traverse toute la Bible d'un couvert à l'autre, mais c'est bien celui de l'infidélité d'Israël. Que ce soit le veau d'or au Sinaï, en passant par le roi Salomon qui trahi dans sa vieillesse et jusqu'aux vitupérations des prophètes, on en arriverait à ce que dit Jésus à la veille de la Passion «Jérusalem, toi qui tue les prophètes ! Moi qui aurait bien voulu rassembler tes enfants comme la poule les poussins sous son aile. Mais tu n'as pas voulu ...» Durant tout le Ier siècle et même après, les chrétiens menacés trouvaient devant eux la puissance d'une force politique hostile (le paganisme romain) et la synagogue pour les condamner. Ainsi, cette image de la prostituée (la femme) assise sur la bête écarlate couverte de noms blasphématoires (le paganisme, le pouvoir pervers). L'Apocalypse de Jean est le reflet de ce genre de réalité à la base cf. l'alliance contre-nature entre le césar romain et la Jérusalem infidèle. Reste que la victoire finale revient à l'Agneau.

Pour peu que soit revisité les chapitres 17 et 18 du livre de Jean : vous trouveriez que c'est bien de Jérusalem dont il s'agit quand on parle de la femme, la prostituée, celle dont le nom «mystère» est inscrit sur le front ( ... et Babylone la grande, etc.) Car de Jérusalem seule l'on pourrait écrire ce que Jean écrit par surcroit en 18, 4 « Sortez de la ville, vous mon peuple, pour ne pas prendre part à ses péchés et ne rien subir des fléaux qui l’affligent.» L'allusion est assez directe à ce que Jésus aura pu dire aux femmes de Jérusalem qui le pleuraient, lui, sur le chemin du Golgotha «Ne pleurez pas sur moi mais plutôt sur vous-mêmes et vos enfants. Car voici venir des jours ... » Les chrétiens devront fuir Jérusalem incidemment et comme ce fut bien le cas peu avant l'an 70 pour ne pas être pris dans le désastre. La Jérusalem infidèle est ivre du sang des martyrs («Jérusalem, toi qui tue les prophètes ...)»; comme Saül de Tarse battant le pays pour trouver des chrétiens, avec Jacques assassiné, Étienne assassiné.

Tout le contexte renvoi à Jérusalem, non à la ville de Rome en Italie.

Le nom de Babylone peut être associé à celui de Jérusalem parce que des Juifs furent déportés anciennement à Babylone. Les Juifs infidèles pouvaient être accusés de s'être assimilés aux Babyloniens, comme le fait de parler de l'Égypte pour la même raison serait un renvoi aux hébreux infidèles qui auraient préférés retourner en esclavages à cause des oignons qui s'y trouvaient or qu'ils mouraient de faim dans le désert. Infidélité, trahison.

Le livre met en tension les rapports entre croyants infidèles et fidèles; ou oppose l'image de la prostituée à celle de la femme fidèle, celle qui a le manteau de soleil, la lune sous les pieds et une couronne de douze étoiles.

[morpheus]

Bonjour,
il y a sept collines aussi pour Jérusalem ...
Le texte de l'Apocalypse est aussi un guide pour décrypter les temps que nous vivons aujourd'hui, époque après époque.
Bien des figures du livre pourraient s'appliquer à l'Islam.
Elles s'ancrent sur ce qui s'est concrètement passé pour la vraie ville de Babylone,
Rome, Jérusalem, l'Islam conquérant, et pour toute puissance dominatrice.
L'Amérique de Trump pourrait s'ajouter à la liste, l'actualité récente a de quoi surprendre.

Bonjour

je suis d'accord, sauf que le message de l'apocalypse, est une révélation pour mettre en garde les hommes durant la fin des temps. La destruction de la babylone chaldeenne etait déjà terminée depuis longtemps. Quel intéret d'apporter cette apocalypse, cette Revelation alors ?

Pour revenir au sujet beaucoup insulte le vatican à cause de leur 7 collines alors que le texte évoque 7 montagnes et une ville située dans un désert

Apocalypse 17:3 « Il me transporta en esprit dans un désert (Strong Grec 2048 "Eremos"). Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. »

https://www.islam-bible-prophecy.com/ap ... desert.php

[Catholique Zombie]

Le livre de l'Apocalypse est un beau livre, bien écrit avec des images fortes. Il a tout à fait sa place à la fin de la Bible chrétienne.

Si les Évangiles attestent ce que les apôtres ont pu vivre sur le plan historique, l'Apocalypse sert de miroir reflétant l'espérance qui était présente par la suite au sein de l'Église primitive,. Je pense à cette espérance à maintenir, malgré les tribulations, l'attente du retour final du Seigneur Jésus-Christ. Le livre se présente comme une récapitulation de l'histoire du salut. Il est aussi intemporel. Il concerne bien les croyants chrétiens de toutes les époques. Aussi vrai que le combat de la foi, la lutte contre les tentations du désespoir ou les persécutions petites ou grandes le sont aussi, de tous les temps. Que le rédacteur du livre puisse avoir en tête un pouvoir impérial romain blasphémateur ou pervers de son temps avec aussi des grands prêtres juifs corrompus à Jérusalem comme arrière-plan n'empêche nullement de transposer la dynamique dans un autre contexte. La bête écarlate couverte de noms blasphémateurs peut tout aussi bien convenir à l'expression du pouvoir personnel stalinien, la prostituée à une autre sorte de clergé pactisant avec la bête pour trahir ou dénoncer les croyants fidèles. Le pouvoir politique chinois et son Église patriotique aux ordres, marchant main dans la main pour dénoncer et faire écrouer les catholiques fidèles du cru.

L'intérêt du livre est de résumer dans un langage biblique ou «prophétique» l'expérience de foi, qui fut certainement celle des croyants de tous les temps (hébreux de l'Ancien Testament compris, hébreux persécutés), tout en dévoilant («apocalypse») pour qui et en vu de qui exactement tout cela aura pu être,; donc, qui était et demeure le véritable objet et centre de l'espérance de tous : le véritable Messie attendu des prophètes, seul et unique et que les chrétiens connaissent.

Au premier siècle, il existait plusieurs livres «apocalyptiques» produit dans le monde juif. Mais aucun ne faisait place au Christ de la foi chrétienne. Le livre de Jean se présente également comme une réplique assez géniale, corrigeant ou réorientant ces autres livres, pour le faire dans la bonne direction.