Vie de couple et fornication

[Anna2003]

ND des armees à Versailles est une paroisse diocésaine tridentine maintenant. Le curé sont tous diocésains ( pas de FSSP ). 2/3 abbés disent la messe à la cathédrale Saint Louis également. Le troisième est un pretre diocesain ancien FSSPX.

Au Chesnay il y a une deuxième eglise diocésaine tridentine

ND d immaculée conception à Versailles est desservie par FSSP.

In christo
Anna

[patatedouce]

D’ailleurs l’usage étrange qui est fait du mot de « fornication » tend à le prouver : ce mot n’est quasiment plus empoyé et ceux qui l’emploient connaissent parfaitement son sens. Le non retour d’Emeline aussi : car chaque retour supposerait de commettre une nouvelle faute et donc de l’aggraver !

Absolument pas. Le mot fornication est tout à fait courant dans le monde catholique, et même chrétien en général.

L'élément le plus troublant, au-delà du fait que sa situation ressemble à un cas d'école, reste sa demande d'avis du côté d'autres confessions (musulmans, juifs...).

Bref, la prudence est une vertu et nous ignorons qui se trouve réellement derrière l'écran.

Le rite tridentin est un rite, pas une forme,

Dans l'absolu, oui, mais pas dans le sens où vous l'entendez. Le rite tridentin est une forme de messe : il n'y a pas d'un côté une messe de Paul VI et de l'autre une messe de saint Pie V. Il n'y a qu'une seule et unique messe, qui peut simplement revêtir plusieurs formes.

Autre point d’ancrage que les tradis eux-mêmes ont défendu : il est souhaitable d’avoir autant que possible le même rite – d’où « la messe de toujours » etc. – et ce n’est pas l’invention de « formes », qui étendent généreusement la contenance dans un seul rite de certaines alternatives (prière pénitentielle, canon...) à plusieurs rites qui deviennent des fomes (vous me suivez ?) qui y changera quelque chose !

C'est un point qui n'est pas très clair chez eux :

D'un côté, ils défendent effectivement la "messe de toujours" ;

De l'autre, ils soutiennent l'idée que la forme de la messe n'a jamais été imposée de manière absolue au cours de l'histoire.

Au fond, je ne pense pas qu'ils défendent une seule forme de messe dans l'absolu. C'est plutôt une dérive qui s'inscrit, à mon sens, dans le prolongement de leur refus de la liberté religieuse...

Nos cardinaux ont récemment manifesté la prise de conscience d’un besoin d’instaurer un nouveau rite : l’idéal serait qu’il soit excellent et porteur de l’expérience acquise, rejoigne la mission donnée par Jésus en ce qu’elle a de plus pure, et... rallie tout le monde et qu’il prenne la suite du rite Tridentin après une « interlude ».

Votre désir de maintenir l’appellation de forme extraodinaire ne s’explique que par celui de voir un rite se perpétrer sans vagues, alors oubliez les formes et allons à l’essentiel : le magistère estime que cette forme ne peut plus être celle majoritaire dans l’Eglise d’aujourd’hui, parce qu’elle ne permet pas au « missionnaire » que nous sommes tous de donner de lui une image qui soit celle permettant de défendre l’actualité du Christ pour le salut du monde.

C'est une question très intéressante que vous posez : pourquoi tolérer plusieurs formes, et que se passe-t-il si une forme minoritaire devient majoritaire ?

Historiquement, je pense que l'on peut faire un lien entre l'existence de plusieurs formes et l'existence des différentes communautés primitives. Chaque communauté a développé sa propre tradition avec sa propre forme. Après tout, le Christ a bien choisi douze apôtres, et non un seul.
L'un des éléments fondamentaux de notre foi est précisément la croyance en la collectivité : la vérité ne réside pas dans Adam seul, mais dans la relation entre Adam et Ève. Il y a une véritable communion dans la diversité.

Pour le reste, je n'arrive pas à suivre tous vos développements, car l'ensemble me paraît assez confus (désolé, je suis dyslexique).

Je serais par ailleurs ravi que vous vous présentiez dans la section dédiée du forum.

[Anna2003]

Bonjour Anna,


Que je sache Mgr Schneider vit et exerce au Kazakstan, je suppose donc qu’il n’était que de passage, et j’ai noté la petite taille de l’assemblée (quel dommage pour une telle liturgie !) aussi bien que la présence d’un autel «nouveau rite ». Je suppose que cette messe était exceptionelle, même si pas totalement marginale...  

En résumé, le rite tridentin représente pour vous ce que pour un orthodoxe expatrié, représente la pratique du rite de son pays d’origine en France : je me trompe ?

Oui je crois que aujourd'hui la messe tridentine en slavon est presqye disparue complètement.
Meme avanr le concile etait marginale , surtout à l'ouest de croatie (En Istria et en Dalmatie) .
En Zagreb avant les années 60 la messe etait exclusivement en latin.



Oui, vous avez tout à fait raison concernant la comparaison avec les orthodoxes expatriés.

In Christo
Anna

[lintrus]

Merci Anna pour vos réponses (y compris la précédente), le temps passe si vite, de plus en plus et en effet, j'avais "perdu contact" depuis longtemps.
Cette nouvelle situation est réjouissante...

[Anna2003]

Merci Anna pour vos réponses (y compris la précédente), le temps passe si vite, de plus en plus et en effet, j'avais "perdu contact" depuis longtemps.
Cette nouvelle situation est réjouissante...

Le curé de ND des armées est très fortement critiqué par FSSPX car il est ancien FSSPX

Ah, en Australie, des Croates expatriés ont célébré le rite tridentin en slavon cette messe a été célébrée il y a quelques jours )

https://youtu.be/IGthkS4fstQ?si=hi3dlHRcskq9JuvO

glagolitique= l alphabet des slaves avant le cyrillique.


On est peut être les plus "byzantinisees" parmi les catholiques occidentaux ou comme les plus "latinisees" parmi les catholiques orientaux !!

[fabrice16]

C'est la forme catholique slave, à l'instar des Polonais, c'est un rite que j'aime beaucoup.

[Anna2003]

Merci Anna pour vos réponses (y compris la précédente), le temps passe si vite, de plus en plus et en effet, j'avais "perdu contact" depuis longtemps.
Cette nouvelle situation est réjouissante...

J'ai trouvé ce passage ici intéressant concernant le rite romain en slavon sue Mgr Schneider a célébré
https://francais.radio.cz/cyrille-et-methode-8618119

Nous, on était le pionners de l'utilisation de la vernaculaire en 880!

Autorisation préservée apres le concile de Trente .
Le 19e siècle les évêques de l'Austro-hungarie ont essayé de réduire l utilisation du slavon apparemment ...




"C'est donc du pape, à Rome, qu'ils doivent obtenir l'autorisation. Le principal problème est l'utilisation, pour la liturgie, du vieux slave, un dialecte créé par Cyrille sur le modèle des langues slaves du sud. Le latin est en effet la règle dans l'Eglise d'Occident. Curieusement, le pape ne s'oppose pas au vieux slave et Cyrille est nommé évêque. Après sa mort, en 869, Méthode est nommé archevêque de Sirmium, en Pannonie, et il est chargé d'organiser une province ecclésiastique à l'est de Salzbourg.

Pour l'heure, l'Eglise morave peut poursuivre sa structuration. C'est une institution originale dans le contexte occidental car son clergé aboutit à une dualité de fait. Certains prêtres proviennent de missions byzantines et d'autres de missions franques. Le renouveau de la querelle entre Rome et Constantinople au même moment n'arrange pas la situation. Le clergé latin dénonce les relations de Méthode avec Byzance.

En 880, le pape prend parti pour Méthode car il voit dans l'Eglise slave un élément important de son influence dans la région, encore imparfaitement christianisée. La liturgie en vieux slave est autorisée "

[lintrus]

Cet article est intéressant et bien documenté, toutefois il recherche le consensus et l’apaisement. Cyrille et Méthode ont été réellement perscutés par les latins, Methode emprisonné à son retour de Rome, et ses fidèles aussi (vendus comme esclaves, etc.) et cela par des chrétiens envers des chrétiens et pour une question au fond uniquement de rite et d’apostolat : à méditer aujourd’hui !

La Russie prône la guerre sainte en Ukraine, et les crimes de guerres et viols et supplices infligés à titre individuel et personnalisé notamment dans les zones un temps occupées ont un but idéologique qui nous paraît absurde, mais...
Mais si les russes sont endoctrinés par leurs gouvernants, ceux-ci le sont eux-mêmes et par leurs prédécesseurs, ils ne sont pas que menteurs ! (Il y a bien eu en Ukraine des « nazis », et de la corruption, des "russes" y étaient bien ostracisés, et notre ennemi héréditaire du temps du service militaire obligatoire était bien la Russie, certes à titre défensif mais... ),
La théologie autorise la torture dans certaines conditions ! Nous ne savons pas dans quelle mesure un Poutine, orthodoxe pratiquant, est sincère...
Il n’y a pas d’autre solution que le dialogue, et avec les dirigeants qui malgré tout sont les plus à même de comprendre la sincérité de leurs adversaires que nous sommes à tort présumés être. Et tant qu’ils n’en seront pas convaincus (voyez les discours d’un Medvedef !), je ne comprend pas par exemple que quand nous envisageons la fin de cette guerre, nous envisageons aussi de lever immédiatement les sanctions qui leur fourniront de nouveau de quoi fourbir leurs meilleures armes : sommes-nous idiots et à ce point vénaux, pervers et corrompus -"doubles" ?
Ce n’est pas ainsi que nous montrerons notre absence d’inimitié ! Ce n’est que quand nous serions prêts à combattre côte à côte et sans réserve, tel Josaphat avec Achab, que nous pourrions leur vendre de tels « articles ».
Pas d’autre solution que le dialogue : je reste convaincu que la diplomatie américaine (un pays qui lui aussi à Jésus-Christ dans sa constitution !) est responsable de cette guerre, avec un président qui était trop âgé pour avoir tous ses neurones. A quoi bon mettre toutes ces ogives nucléaires sous le nez de ceux qui sont déjà prédisposés à en penser du mal : qu’en penserions-nous à leur place ?
D’ailleurs, en ce qui concerne l’Ukraine, on n’en entend plus parler... Mais l’erreur s’est seulement déplacée...
A quoi sert la religion chrétienne si elle n’est pas capable d‘éviter ce genre de guerre ! Tous ces conciliabules pour trouver la paix sont biaisés et ne vont .pas au fond des choses, ce qui demande du temps et... de la paix ! Cercle vicieux que nous avions réussi à rendre vertueux un certain temps et qui est en train de devenir une nostalgie.
Prions pour la paix.

P.S. Mais nous sortons complétement du sujet, désolé...