Message pour les chrétiens

[Invité]

salut a tous le monde
je suis un ex-chrétien converti en islam
j'ai seulement un simple question à poser au chrétiens-sachant que pour être musulmant il faut croire à jésus sinon vous n'êtes pas musulman.
vous dites que jésus est dieu, alors comment ça se fait qu'un dieu peut avoir besoin du plaisir humain(comme le faite de goûter la nourriture).Je suis sûr que vous allez reflaichir au faite qu'il ne s'est jamais marié. Mais vous dites le contraire quand vous dites que dieu s'est marié avec mery pour avoir jésus comme enfant. Alors est-ce que jésus a une plus haute valeur (niveau de divinité) que dieu.
Vraiment j'ai trouvé beaucoup de contradictions dans le christianisme

[Christophe]

Salut invité

Quand je lis votre question, je suis au moins certain d'une chose : vous n'avez jamais été chrétien...

Vous dites que jésus est dieu, alors comment ça se fait qu'un dieu peut avoir besoin du plaisir humain(comme le faite de goûter la nourriture).

Jésus-Christ est, pour les chrétiens, pleinement Dieu et pleinement homme. De par sa nature humaine que la Christ a incarnée, Jésus a pu éprouver toutes les sensations humaines. Il faut comprendre le mystère de l'Incarnation, central dans le Christianisme...

Bien à vous
Christophe

Évangile de Jésus-Christ selon saint Luc (Lc 7, 30-35) :

33 Jean Baptiste est venu, en effet ; il ne mange pas de pain, il ne boit pas de vin, et vous dites : 'C'est un possédé !'
34 Le Fils de l'homme est venu ; il mange et il boit, et vous dites : 'C'est un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs.'
35 Mais la sagesse de Dieu se révèle juste auprès de tous ses enfants. »

Sur le mystère de l'Incarnation, je vous invite à lire les articles du Compendium du Catéchisme correspondants :

86. Que signifie le mot « Incarnation »?

L’Église appelle « Incarnation » le mystère de l’admirable union de la nature divine et de la nature humaine en l’unique Personne divine du Verbe. Pour accomplir notre salut, le Fils de Dieu s’est fait « chair » (Jn 1,14), devenant vraiment homme. La foi en l’Incarnation est le signe distinctif de la foi chrétienne.

87. Comment Jésus Christ est-il vrai Dieu et vrai homme?

Jésus Christ est de manière indissociable vrai Dieu et vrai homme dans l’unité de sa Personne divine. Lui, le Fils de Dieu, qui est « engendré, non pas créé, de même substance que le Père », il s’est vraiment fait homme, notre frère, sans pour autant cesser d’être Dieu, notre Seigneur.

88. Qu’enseigne à ce sujet le Concile de Chalcédoine (en 451)?

Le Concile de Chalcédoine enseigne à confesser « un seul et même Fils, Notre Seigneur Jésus Christ, parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, ‘semblable à nous en tout, à l’exception du péché’ (He 4,15); engendré du Père avant tous les siècles selon la divinité et, en ces derniers jours, pour nous et notre salut, né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l’humanité ».

89. Comment l’Église exprime-t-elle le mystère de l’Incarnation?

Elle l’exprime en affirmant que Jésus Christ est vrai Dieu et vrai homme, avec deux natures, divine et humaine, non pas confondues, mais unies dans la Personne du Verbe. Néanmoins, dans l’humanité de Jésus, tout – les miracles, la souffrance et la mort – doit être attribué à sa Personne divine, qui agit par la nature humaine qu’elle assume.

• « O Fils unique et Verbe de Dieu, étant immortel, tu as daigné pour notre salut t’incarner de la Sainte Mère de Dieu et toujours Vierge Marie… Toi qui es Un de la Sainte Trinité, glorifié avec le Père et le Saint-Esprit, sauve-nous! » (Liturgie byzantine de saint Jean Chrysostome).

90. Le Fils de Dieu fait homme avait-il une âme avec une connaissance humaine?


Le Fils de Dieu a assumé un corps animé par une âme humaine raisonnable. Avec son intelligence humaine, Jésus a appris beaucoup par l’expérience. Mais aussi comme homme, le Fils de Dieu avait une connaissance intime et immédiate de Dieu son Père. Il pénétrait également les pensées secrètes des hommes et connaissait pleinement les desseins éternels qu’il est venu révéler.

91. Comment s’accordent les deux volontés du Verbe incarné?

Jésus a une volonté divine et une volonté humaine. Dans sa vie terrestre, le Fils de Dieu a humainement voulu ce qu’il avait divinement décidé pour notre salut avec le Père et l’Esprit Saint. Sans résistance ni opposition, la volonté humaine du Christ suit la volonté divine; mieux encore, elle lui est soumise.

92. Le Christ avait-il un vrai corps humain?

Le Christ a assumé un vrai corps humain, par lequel Dieu invisible s’est rendu visible. Pour cette raison, le Christ peut être représenté et vénéré au moyen d’images saintes.

93. Que représente le cœur de Jésus?

Jésus nous a connus et aimés avec un cœur d’homme. Son cœur transpercé pour notre salut est le symbole de l’amour infini avec lequel il aime son Père et tous les hommes.

[bonberger]

salut à tous
c'est simple à comprendre je crois. dieu n'a pas de limites et il n'a pas besoin de notre opinion pour agir. on ne fait que lire mot a mot ce que l'ange gabriel a dit,selon le livre saint chez nous,tous comme cela se fait dans l'islam avec le coran.
merci et bonne journee a tous

[Abderrazaq]

salut à tous
tous comme cela se fait dans l'islam avec le coran.

Que la paix soit avec vous .

Je ne compte pas rentrer dans ce debat, il est trop difficile pour etre debattu entre tous les croyants chretiens ou musulmans .

J'intervient que pour eclairecir une position .

Nous les musulman faisant partis du consensus majoritaire des savants islamique . Refusons cette lecture exculsivement literal . Cette lecture pour nous menes a l'antropomorphisme que les Wahhabites font .

C'etait juste une precision mais, qui a mon sens a beaucoup de valeur pour se comprendre .

Que la paix soit avec vous .

Fraternellement
Abderrazaq

[ti'hamo]

Doucement, doucement, on peut avoir été chrétien au moins de famille ou d'éducation, mais sans malheureusement en avoir réellement reçu touts les fondements et les explications, ça arrive.

Alors...ah ben c'est déjà répondu :
Jésus est vrai Dieu et vrai Homme ; c'est Dieu entièrement associé à la nature humaine - corps et âme.
Donc, pas juste un homme très proche de Dieu, ni Dieu sous une apparence humaine ou un déguisement humain.

Il a deux natures, liées en lui : nature divine (donc Dieu) et nature humaine.

Par cette nature humaine, donc, il vit une vie humaine (avec des plaisirs humains, justement, comme goûter les aliments, la boisson, passer du temps avec ses amis, mais aussi les souffrances de la nature humaine). Mais une vie humaine parfaitement liée à sa nature divine.

Par contre, personne ne dit que Dieu s'est "marié" avec Marie ; justement parce que le mariage est une institution, un sacrement, pour l'homme et la femme.
Dieu, lui, s'est incarné dans Marie. (il a suscité en elle la formation d'un nouvel être humain, qui en même temps est lui-même).

On ne peut pas dire, de toute façon, que Jésus ait un "degré" ou "niveau" de divinité supérieur ou inférieur à Dieu - d'abord, parce qu'il n'y a pas de "degrés de divinité" ; il y a Dieu, et l'Univers ; point. d'autre part, parce que Jésus, c'est Dieu, et Dieu, c'est Jésus.

[Christophe]

Bonjour ti'hamo !

Par contre, personne ne dit que Dieu s'est "marié" avec Marie ; justement parce que le mariage est une institution, un sacrement, pour l'homme et la femme.
Dieu, lui, s'est incarné dans Marie. (il a suscité en elle la formation d'un nouvel être humain, qui en même temps est lui-même).

Je vois ce que vous voulez dire, mais la formulation est maladroite... Dieu le Fils s'est incarné en Jésus, "conçu du Saint Esprit et né de la Vierge Marie". Les musulmans confessent d'ailleurs quasiment la même chose, le Coran affirmant la conception virginale de Jésus par l'intercession de Dieu.

On ne peut pas dire, de toute façon, que Jésus ait un "degré" ou "niveau" de divinité supérieur ou inférieur à Dieu - d'abord, parce qu'il n'y a pas de "degrés de divinité" ; il y a Dieu, et l'Univers ; point. d'autre part, parce que Jésus, c'est Dieu, et Dieu, c'est Jésus.

Plus précisément, Jésus-Christ est Dieu ; mais Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit.
Il est important d'être très précis quand nous évoquons la Foi catholique auprès de personnes qui la connaissent mal.

Que Dieu vous garde !
Christophe

[FMD]

Doucement, doucement, on peut avoir été chrétien au moins de famille ou d'éducation, mais sans malheureusement en avoir réellement reçu touts les fondements et les explications, ça arrive.

Certes, mais en l'occurrence notre "invité" a de surcroît le bon goût d'envoyer ses messages à partir d'un pays où les chrétiens sont peu nombreux, pour ne pas dire inexistants. Avouons que la combinaison de ces deux éléments peut nous pousser à douter de la véracité de sa conversion.

[freeze]

wouaw!Christophe j'ai eu la même réaction que toi.
Pour poser ce genre de question il ne faut jamais avoir été Chrétien

Et je sais pas pour vous mais ces questions ont quelques chose de bizarre.
Je dirais même qu'elles me donnent des réactions physiques, comme des vertiges...

[Anne]

Mais vous dites le contraire quand vous dites que dieu s'est marié avec mery pour avoir jésus comme enfant.

Ce qui fait de Marie une bigame! Mariée à Dieu et à Joseph!
Attagirl! You got 'em, Mery, merrily!

Vraiment j'ai trouvé beaucoup de contradictions dans le christianisme

La beauté du christianisme, c'est qu'on peut en sortir aussi facilement qu'on y est entré!