La politique sociale actuelle en France

[BJLP]

ce MMTC n'a à mon avis rien compris sur la doctrine sociale de l'Eglise. Venir en aide aux nécessiteux ne veut pas dire supprimer les frontières. La notion de nation est indispensable dans la société. La situation des travailleurs clandestins est délicate parce qu'il convient de leur permettre de vivre dans la dignité mais sans pour autant accepter leur situation illégitime.

Bonjour
Ce sont des chrétiens comme vous et moi.
L'ACO et la JOC les prêtres et religieux en monde ouvrier , l'A C E sont les membres actifs de la mission ouvrière .
Quelle place ont-ils pour vous au sein de l'Eglise si place il y a . ( je ne parle pas de classification hiérarchique ).
Quant-on pose cette question à pas mal de chrétiens ils ont une tendance, soit à ne pas répondre , soit avoir une certaine condescendance envers le milieu ouvrier ou populaire..
C'est vrai, ils , les milieux populaires , n'ont pas fait beaucoup d'étude, ils n'ont pas la même éducation. Il ne parlent pas le même langage.
Il est mal vu pour certains chrétiens de mélanger leurs enfants avec ceux dont les familles sot loger dans les quartiers sensibles, çà fait mauvais effet.
L' Eglise du Christ c'est aussi le monde Populaire, Laborieux, .
Trop souvent ce monde là a devant lui une classe chrétienne dominatrice, imbue ce ses avoirs, et de ses pouvoirs.
Mais il faut passer ce principe de la lutte des classes , il est stérile.
Il faut effacer cette mentalité de condescendance et de mépris voir d'hypocrisie.

Je sais les milieux ouvriers ont tendance à voter à gauche, c’est normal puisque les politiques de droite méprisent avec insolence le milieu populaire ou font ce que l’on appelle du populisme pour avoir le pouvoir.

Il n’y pas si longtemps l’enseignement de l’église demander à ce que l’ouvrier honore sont patron qui lui donne sont travail mais ce patron n’avait aucun respect envers ses employés.
Mais on oublie ceci , c’est l’ouvrier qui met et vend son savoir faire au patron et il a droit de le vendre un bon prix pour faire vivre sa famille.

Croyez vous que le fait de faire travailler le dimanche rapprochera le monde du travail de
l’Eglise laborieux ? Dans cette affaire ce sera encore une fois les travailleurs de bases qui trinquerons. Peut-être même des travailleurs qui souhaiteraient aller à la messe.

Il faut impérativement se rendre compte que les milieux financiers qui nous gouvernent se foutent comme de leur première chemise des conditions de travail qu’ils imposent .
Pour ces gens là seul le fric et le pouvoir compte.

Comme le dit Jacques Brel qui n’était un dévot et ne fréquentait pas souvent les églises :

« « Chez ces gens Là Monsieur on ne pense pas on Compte » »

Le grand Jaques n’avait entièrement tord .

Un Pape et non des moindre à dit:
""Qu'as-tu fait de ton baptême?""
Dieu posera cette question en plus qu'as-tu fait de ce que je t'ai donné.

A ceux qui ont reçu beaucoup il sera demandé beaucoup
A ceux qui ont peu reçu il leur sera demandé peu.

Et nous sommes tous frère en Jésus , le Christ donc j'ai droit et nous avons , nous les gens du milieu ouvrier et populaire aux respect comme nos dirigeants financiers et politiques.
Nous avons même le droit de l'exiger .
Bonsoir

Bonsoir

[BJLP]

Je me fou que l'on compte mon bulletin, j'ai ma conscience tranquille.[/quote][/quote][/b]


Il y a assez d'iles désertes encore vierge d'habitants pour vous y rendre.
Vous vous foutez des condition de travail
vous vous foutez de la protection sociale.
Vous vous foutez que d'autres que vous prenne des décision à votre place mais vous râlez du mécontentement que cela peut avoir.
Il est heureux que nos représentants ne se foutent pas de leurs votes dans les assemblées.
Il est heureux que des lois soient votées pour que les relation entre les hommes et les femmes soient vivables.

La démocratie c'est avoir le droit de dire son point de vue, d'agir pour que tous nous ayons le droit de vivre décemment.
Nous ne sommes pas des moutons de panurge , bien que l'exemple que nous vivons en ce moment en France prouve le contraire.
Ne pas voter ou voter blanc à toujours donné le pouvoir au plus extrêmes.
après on râle et surtout on se débine , je n'ai jamais voté pour un tel ou une telle .

Voter est un devoir civique et un devoir de chrétien car nous sommes du monde et que la vie de ce monde ici bas dépend de chacun d'entre nous.
Mais c'est sur le monde parfait n'est pas de ce monde mais nous devons y tendre c'est cela la sainteté.

Attendre que l'homme soit parfait , on peut attendre longtemps.
Mais on a le devoir d'agir la ou on est avec les autres même si ils ne sont pas chrétiens.
Et dans la vie on est appelé à donner son avis donc à voter.

Mais il faut agir en pensant à cela :: "" rendre à césar se qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu""

Cela ne veut pas dire qu'il faut ce foutre du monde ici bas car notre place au paradis dépendra de notre place de responsable ici bas et ne notre non je-m'en-foutisme envers les l autres.

La faute , la faute originelle n'est - elle pas d'avoir oublié Dieu et de vouloir agir sans Lui?

Relisons la genèse Chaque jour que Dieu fait c'est tout bon .
Ou est le mal?
Qui l'a créé? Ou plutôt qui l'a instauré?
Dieu , non c'est impossible que Dieu qui est parfait ai créé le mal.
Mais il à créé la liberté de choix. avec Moi ou Sans Moi .
Là on sort du sujet des élections............

Bonchoix , non bonsoir

[Yves54]

Il y a assez d'iles désertes encore vierge d'habitants pour vous y rendre.

Vous dîtes cela parce que vous croyez que le seul moyen d'agir est la politique. Je ne suis pas d'accord avec cette vision de la société. La politique est censé faire ce que le peuple veut. Alors il faut changer les mentalités du peuple. Je suis désolé de décevoir votre goût prononcé pour la politique, je préfère avoir un goût prononcé pour le changement des mentalités.

Vous vous foutez des condition de travail
vous vous foutez de la protection sociale.

J'ai dit ça où ?

Voudriez vous bien cesser de spéculer sur mes propos et vous tenir à ce que j'ai écris. Merci.

Vous vous foutez que d'autres que vous prenne des décision à votre place mais vous râlez du mécontentement que cela peut avoir.

Je me moque que mon vote soit compté ou pas. J'ai prononcé mon avis, si il n'est pas écouté c'est que le système est malade mais je n'en suis pas fautif. Cela me dérange de ne pas être écouté mais je ne vais pas trahir ma conscience pour autant.

Il est heureux que nos représentants ne se foutent pas de leurs votes dans les assemblées.

Par moment on se le demande...

Il est heureux que des lois soient votées pour que les relation entre les hommes et les femmes soient vivables.

???

La démocratie c'est avoir le droit de dire son point de vue, d'agir pour que tous nous ayons le droit de vivre décemment.

C'est votre point de vue sur ce que doit être la démocratie. La démocratie n'assure pas le droit de vivre décemment. Il faut descendre de votre nuage. Si la démocratie a des avantages, elle a aussi des inconvénients, notamment de ne promettre rien et de n'être sûr de rien parce que le peuple est volatile.

Ne pas voter ou voter blanc à toujours donné le pouvoir au plus extrêmes.
après on râle et surtout on se débine , je n'ai jamais voté pour un tel ou une telle .

Argument mauvais car il se base sur la croyance populaire que les extrêmes vont toujours voter. Ce qui n'est pas forcément le cas. Nous avons des umpistes et des socialistes très motivé pour voter et ils resteront toujours plus nombreux que les extrémistes (communiste ou fn). Et quand bien même un beau jour cela ne sera plus le cas, ça mettra un bon coup de pied au cul des français pour qu'ils se rendent compte que la direction, que leur pays prend, est sans issue.

Voter est un devoir civique et un devoir de chrétien car nous sommes du monde et que la vie de ce monde ici bas dépend de chacun d'entre nous.

Je vais voter, mais je vote blanc.

Vous ne pouvez pas me dire que je ne suis pas allé voté, mon émargement sur la liste y est et j'ai exprimé mon opinion.

Mais c'est sur le monde parfait n'est pas de ce monde mais nous devons y tendre c'est cela la sainteté.

Vous avez une vision de la sainteté qui est très matérielle.

La sainteté c'est tendre vers Dieu, suivre le Christ, ce n'est pas le but matériel que vous soutenez.

Cela ne veut pas dire qu'il faut ce foutre du monde ici bas car notre place au paradis dépendra de notre place de responsable ici bas et ne notre non je-m'en-foutisme envers les l autres.

C'est justement parce que je ne suis pas je m'en-foutiste envers les enfants à naîtres que je vote blanc. Car j'aimerais bien savoir comment vous pouvez concilier moralement de voter pour un parti pro-avortement et être pro-vie. Il y a un paradoxe contraire à l'unité de vie qui est indéniable. Vous ne pouvez pas faire abstraction de votre conscience. Et là se trouve votre responsabilité.



In Xto

Yves

[BJLP]

Coucou me revoila,

Je viens de relire certains de vos propos à tous.
Pour le Vote Blanc je trouve cela nul et une maniéré de reculade devant ses responsabilités de citoyen.
Je dis ceci du fait que le vote blanc en France est, ne pas voter donc un refus de prendre ses responabilités face au pays ou nous vivons.

Le chrétien à le devoir de prendre sa place dans la société , il fait parti de cette société, il y vit avec les autres et les autres ne sont pas forcément comme lui . Il faut qu'il s'y fasse.

Il y en a qui disent que le systéme est malade.
De quelle maladie parle-t-on?
Il y a le smenfoutisme.
Il y le pas concerné.
Il y a le défétiste.
Il y celui qui rale de tout.
Il y a l'ignorant.
Il y a celui qui attend des autres , bien souvent en ralant.
Il y celui qui pense que cela ne sert à rien et que rien ne changera dans le pays.
Il y a celui qui ne veux pas voter pour des gens qui s'en mettent plein les poches.
Il y a celui qui ne veut pas voter sociale car on lui a bouré le crâne que tout ce qui est sociale est communiste.

Je crois que celui qui ne veut pas voter est atteint d'une inconcience aigüe et passe son temps à râler.

Je rapelle que la démocratie à donné le droit de vote au peuple en 1789 .
Ce droit ne peut pas être remis en cause.
Ce droit est même un devoir d'homme, de citoyen, de chrétien
Dire et regréter que l'ancien régimes parceque chrétien catholique était meilleur cela reste à prouver.

Les priviléges de la noblesse de robe , de cour, de parade ont tellement pris le dessus sur le respect des classes bourgoises et du petit peuple ""le tier état"" que cela à conduit à la révolution.
Comme la noblesse bien pensante et catholique avec le soutien du haut clergé trés souvent tenu et issu des nobles de droit, ""fils cadet"". Pour mieux controler l'Eglise politiquement
Il a été évident que le peuple en a eu sa claque et qu'il c'est révolté.
Peuple qui soit dit en passant ne souhaitait pas la supréssion de la monarchie.
C'est l'avidité des nobles voulant à tout pris garder leurs priviléges qui à fait que celui qui était à la tête du royaume l'a perdu.
Comme l'Eglise c'était acoquiné avec ces gens là, elle a aussi trinqué.
L'histoire ensuite à montrér que les nobles se sont embougeoisés , sont devenus pour la plupart des républicains mais avec l'aide des bougeois on repris le flambeau du pouvoir economique en exploitant sans retenu , il fut un temps les hommes et les femmes qui travaillaient dans les manufacture naissante .
En 1848 cette noblesse bourgeoise fait tuer 17000 hommes femmes et enfants par simple trouille de devoir partager leurs richesses. Même raction quant plus recemment on à mis la semaine de 40h puis de 35h .


Le révolutions sont toujoures exécives et souvent se sont ceux qui la font qui perdent le plus.

Tout cela pour dire que la démocratie est comme le disait Churchil ""le pire des meilleurs régimes"".
Ou du moin il a dit queque chose de ce genre.
Le régime démocratique en France n'est pas parfait.
Ce n'est pas la démocratie qui est imparfaite mais l'homme qui l'utilise , la manipule dans son intêret.

Il y a dans ce monde des hommes et des femmes qui se font tuer pour le droit de vote, la démocratie, et il t a des français qui s'en-foutrent.
On ne peut pas satisfaire tout le monde mais tout le monde a le droit d'avoir son point de vue et de le dire.
Le vote sert à cela.

Demandons à nos dirigeants politiques de faire en sorte que le buletin blanc soit un sufrage exprimé, et que le vote soit obligatoire pour tous les citoyens de notre pays.

C'est trop facile de dire on a le pouvoir avec 45% de votant, 50,00001% des sufrages pour un camps qui sera au pouvoir et raler ensuite que rien ne change. On dirigent un pays avec 50% des 45%
( mon calcul n'est qu'un exemple)

Des mécontents il y en aura toujours.

a son époque , De Gaulle a dit:"" Il a en France 50.000.000 de sujet y compris les sujets de mécontentements

La France sera fier d'elle le jour ou 100% des inscrits se seront déplacés pour aller voter pour le candidat de leur choix.

Bon courage

[Yves54]

Le chrétien à le devoir de prendre sa place dans la société , il fait parti de cette société, il y vit avec les autres et les autres ne sont pas forcément comme lui . Il faut qu'il s'y fasse.

Encore une fois, le chrétien peut prendre sa place différemment, et beaucoup plus efficacement, que par le vote.

De quelle maladie parle-t-on?

La maladie ne vient pas du citoyen ou du "peuple" mais du système. Donc l'énumération qui suit votre question n'est pas à sa place.

Une des maladies du système est de ne pas prendre en compte les votes blancs et bien le système doit s'adapter et prendre en compte les votes blancs. Si il n'est pas capable de s'adapter c'est alors que le système ne sait pas s'adapter et dans ce cas là il faut changer de système car le système est dépassé.

Je crois que celui qui ne veut pas voter est atteint d'une inconcience aigüe et passe son temps à râler.

Vu que vous considérez que voter vote blanc n'est pas voter, je vais vous répondre. Je ne pense être un grand râleur sur la politique sur ce forum (corrigez moi si je me trompe), en revanche, vous qui êtes un parfait citoyen en votant pour un parti, vous râlez tout le temps. Dans cet exemple, ne voyez vous pas comme une contradiction avec votre affirmation ?

Je rapelle que la démocratie à donné le droit de vote au peuple en 1789 .

Faux, les représentants du peuple aux états généraux étaient élu.

La démocratie n'a fait que soumettre le choix du chef de l'état et du gouvernement à un vote populaire mais elle n'a en aucun cas donné le droit de vote qui existait déjà.

Les priviléges de la noblesse de robe , de cour, de parade ont tellement pris le dessus sur le respect des classes bourgoises et du petit peuple ""le tier état"" que cela à conduit à la révolution.

Je ne suis pas très fort en Histoire mais il me semble que cela soit la bourgeoisie qui a démarré la révolution. Le petit peuple n'était pas dans les belliqueux au départ.

Comme l'Église c'était acoquiné avec ces gens là, elle a aussi trinqué.

Il est assez amusant de voir que l'Église est souvent accusée de tous les maux. L'Église n'a fait que vivre avec son époque, comme elle le fait aujourd'hui, elle n'est en aucun cas responsable de cet époque.

En 1848 cette noblesse bourgeoise fait tuer 17000 hommes femmes et enfants par simple trouille de devoir partager leurs richesses. Même raction quant plus recemment on à mis la semaine de 40h puis de 35h .

Il y a eu des morts dans le passage au 35 h ? J'ai raté cet épisode.

Ce n'est pas la démocratie qui est imparfaite mais l'homme qui l'utilise , la manipule dans son intêret.

Non, c'est le système qui est imparfait car il part sur une base fausse qui est de croire que le peuple fera le bon choix. Or le peuple est versatile et chacun ne regarde que son nombril donc le système ne peut pas marcher. Et vous ne changerez pas la nature de l'Homme.

Demandons à nos dirigeants politiques de faire en sorte que le buletin blanc soit un sufrage exprimé, et que le vote soit obligatoire pour tous les citoyens de notre pays.

Ça c'est une proposition concrète à laquelle j'adhère pleinement.

[BJLP]

Bonjour,

Je relis les intervention sur la politique sociale en France .

Le MMTC regroupe tous les mouvement d'action catholique de la ou des mission ouvrière.

Que pensez vous des position de l'ACO et de la JOC en France?
Croyez vous que les militant des ces mouvement vont voter en masse pour une droite qui passe le clair de son temps à casser tout ce qui est sociale?

Aujourd'hui en novembre 2008 face à la crise organisée, voulue, gérée, entretenue,par tous les boucicoteurs de france et de navare et du monde ,
Croyez vous sérieusement que les travailleurs de notre pays vont sans broncher se laisser dominer par ces gens sans moralité et accepter de perdre leur dignité de travailleur , par le travail sous payé, précaire, et le chômage.

Est-il morale, et chrétien de faire payer aux plus pauvres les abérations de la crise financiére que nous vivons tous .
on trouve des miliards pour renflouer les banques mais pas de sous pour loger les sans abrits.
Ce qui est grave aussi c'est que les banque font la fine bouche devant ce qu'on leur donne avec l'argent du contribuable et cassent le crédit, .
Les propriétaires et agences immobiliers font eux aussi la fine bouche en bloquant le droit au logement.


Je sais vous allez mes dire que la gauche est incapable de faire mieux pour vous justifier.

Pourquoi la droite chrétienne ne mais pas en application ce que les papes ont ecrit dans les encyclique au sujet du sociale?
Ha.......Oui cela coute et le orte monais personnel se viderait bien vite.
Nous devons avoir , "" Nos pauvre"" Ainsi on peut justifier nos bonnes actions.
Mais faire une politique sociale ou l'homme est toute sa place cela semble impossible pour les electeurs et les élus actuellement au pouvoir.

Les chômeurs sont tous des tire au flanc , allez leur dire en face .
Faire accepter un salaire moindre pour certains en s'en mettant un peux plus pour soi même.

Le chômeur qui pert son emploi et ne peut plus payer les traites de sa maison cela est normal pour l'UMP.

C'est vrai ce chômeur est un fénéant puisqu'il n'accepte pas un emploi moin payé!

Oui les militants de la mission ouvrière n'on pas l'intention de baisser les bras .
Il faut que les chrétiens en prennent bien consience un fois pour toute.

""LA OU IL Y A L' INJUSTICE LES MILITANTS CHRETIENS DE LA MISSION OUVRIERE SONT LA POUR APPORTER LA JUSTICE""

L'injustice est le ferment trés actif des révolutions.
Moi je ne me laisserai, pas marcher sur les pieds pour satifaire l'interêt personnel d'un voisin trop avide de pouvoir et d'argent , même si c'est mon frére.