Titres donnés aux pasteurs

[La menax]

Bonjour,

je voudrais savoir pourquoi on appelle des dirigeants "Mon Seigneur" ou "Père" ?

Merci.

[Yves54]

C'est "Monseigneur" ou "Excellence" ou encore "Éminence" pour un cardinal et "père" pour un prêtre

Père vient de presbyteros donc ancien en grec (corrigez le mot grec si je me trompe...). Donc père = ancien.

Après pour Monseigneur, je ne sais pas d'où vient l'origine du mot.

[Raistlin]

Bonjour La menax,

Je ne suis pas très à l'aise avec le terme de "dirigeants" que vous employez, car ce n'est pas de ça qu'il s'agit : les prêtres et les évêques sont des pasteurs, des bergers, pas des hommes politiques.

Pour revenir à votre question, "Monseigneur" est un titre purement honorifique et assez récent (d'après une rapide recherche, il remonterait au XVIIIème siècle).
Et pour ce qui est d'appeler un prêtre "père", il s'agit simplement d'une tradition qui voit dans le prêtre un père spirituel, c'est-à-dire celui qui nous guide et nous engendre à la vie spirituelle (comme le dit Saint Paul en 1 Corinthiens 4, 15 : « Auriez-vous en effet un millier de pédagogues dans le Christ, que vous n’auriez pas plusieurs pères ; car c’est moi qui, par l’Évangile, vous aie engendré dans le Christ Jésus. »)

Cordialement,

[La menax]

Merci pour vos réponses.
a+

[Fée Violine]

C'est "Monseigneur" ou "Excellence" ou encore "Éminence" pour un cardinal et "père" pour un prêtre

Père vient de presbyteros donc ancien en grec (corrigez le mot grec si je me trompe...). Donc père = ancien.

Après pour Monseigneur, je ne sais pas d'où vient l'origine du mot.

oui, vous vous trompez : c'est "prêtre" qui vient de "presbutéros" ("ancien").
"Père" vient du latin "pater" (en grec c'est aussi "pater") qui signifie simplement "père"!
En hébreu, "père" se dit "abba", qui a donné le mot "abbé". Et "pape" vient du latin "papa", qui signifie "papa".
Tout cela parce qu'un prêtre (ou un pape) sont les pères spirituels de leurs ouailles.

"Monseigneur" vient de "seigneur", qui est à fois un terme de respect, et aussi le mot qui signifie simplement "monsieur", ces deux sens se retrouvent dans plusieurs langues (espagnol "señor", italien "signore", grec "kyrie", allemand "herr"...)

[Yves54]

Merci fée violine

[La menax]

Bonjour,

et Rabbi, ça veut dire quoi ?

Merci.

[jeanbaptiste]

"Maître" en hébreu si mes souvenirs sont bons.

[La menax]

Pour revenir à votre question, "Monseigneur" est un titre purement honorifique et assez récent (d'après une rapide recherche, il remonterait au XVIIIème siècle).
Et pour ce qui est d'appeler un prêtre "père", il s'agit simplement d'une tradition qui voit dans le prêtre un père spirituel, c'est-à-dire celui qui nous guide et nous engendre à la vie spirituelle (comme le dit Saint Paul en 1 Corinthiens 4, 15 : « Auriez-vous en effet un millier de pédagogues dans le Christ, que vous n’auriez pas plusieurs pères ; car c’est moi qui, par l’Évangile, vous aie engendré dans le Christ Jésus. »)

Bonjour,

Jésus n'a t-il pas dit de n'appeler personne de ce nom ("Père" ou/voir "Monseigneur" ?)

[Raistlin]

Bonjour,

Jésus n'a t-il pas dit de n'appeler personne de ce nom ("Père" ou/voir "Monseigneur" ?)

Citons d'abord les paroles de Jésus : « N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. » (Matthieu 23, 9)

Mais alors, est-ce pour autant que nous devrions cesser d'appeler notre père biologique (ou adoptif) "père" ?

Comme dans tout texte, il y a l'esprit et la lettre. Ici, ce qui importe, c'est de comprendre que Jésus insiste sur le fait que seul Dieu est véritablement notre Père, et que toute paternité vient de Lui. Finalement, ce n'est pas tant une interdiction stricte d'appeler quelqu'un "père" que de reconnaître la vraie paternité de Dieu.

Ainsi, lorsque nous appelons un prêtre "père", nous ne confessons nullement qu'il est notre vrai père (même spirituel) : nous reconnaissons seulement qu'il nous ouvre à la vie spirituelle qui nous permet de connaître notre véritable Père, Dieu.

Cordialement,

[La menax]

Bonjour,

le Christ ne parlait t-il des dirigeants ecclésiastiques ?

Matthieu 23:5
"Ils font toutes leurs actions pour être vu des hommes"
Matthieu 23:6
"Ils aiments la première place dans les festins, et les premiers siège dans les synagogues"
Matthieu 23:7
"Ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi"

Je ne crois pas que ce soit des pères de famille que le Seigneur Jésus Christ parlait dans ces verset, mais bien des dirigeants d'église qui se font appeler de ces noms qui sont sacré dans l'Evangile du Christ.

Je pense que quand le Seigneur Jésus Christ disait ces paroles, c'était pour montrer au monde, que personne ne devait se faire appeler ainsi dans son Eglise.

Est-ce que je me trompe ?

[Raistlin]

Bonjour,

Je pense que quand le Seigneur Jésus Christ disait ces paroles, c'était pour montrer au monde, que personne ne devait se faire appeler ainsi dans son Eglise.

Est-ce que je me trompe ?

Oui, vous vous trompez car vous oubliez l'esprit des paroles de Jésus : ne pas s'approprier la paternité spirituelle qui ne revient qu'à Dieu.

Vous dites que Jésus ne parle que des responsables religieux, mais ce n'est pas ce qu'il dit : « N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. »
Donc votre argumentation ne tient pas. Le contexte est peut-être lié à une critique des responsables religieux de l'époque, mais les paroles de Jésus sont absolues. Avec la conséquence suivante : celui qui appelle son géniteur "père" sans reconnaître la vraie paternité qui vient de Dieu est aussi condamné.

Distinguer l'esprit de la lettre est essentiel dans la Bible. Ainsi lorsque Jésus dit : "Si ton oeil est occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : mieux vaut pour toi entrer borgne dans la Vie que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu" (Matthieu 18:9), il ne viendrait à personne de prendre ce passage au sens litétral (ou alors, je vous invite à vous arracher les deux yeux).

Cordialement,

[La menax]

Distinguer l'esprit de la lettre est essentiel dans la Bible. Ainsi lorsque Jésus dit : "Si ton oeil est occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : mieux vaut pour toi entrer borgne dans la Vie que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu" (Matthieu 18:9), il ne viendrait à personne de prendre ce passage au sens litétral (ou alors, je vous invite à vous arracher les deux yeux).

Bonjour Raistlin,

[Vous] devr[iez] essayer de distinguer l'esprit de la lettre car c'est essentiel dans la Bible.
Matthieu 23: 7 à 10
" Ne vous faite pas appeler Rabbi, car un seul est votre Maître"
"N'appelez personne sur la terre votre père, car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux"
"Ne vous faites pas appeler directeur, car un seul est votre Directeur, le Christ"

Que ça soit dans une bible protestante, catholique, témoin de Jéhovah, c'est la même chose.
Le Christ parlait de dirigeants écclésiastiques qui se font appeler ainsi alors qu'ils n'ont pas le droit.
Ce n'est pas pour rien qu'il à mis ces noms en majuscule, c'est bien pour montrer qu'il parle de ne jamais se faire appeler "Rabbi", "Père" "Directeur".

Merci et bonne soirée.

[Raistlin]

Bonjour La Menax,

Distinguer l'esprit de la lettre est essentiel dans la Bible. Ainsi lorsque Jésus dit : "Si ton oeil est occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : mieux vaut pour toi entrer borgne dans la Vie que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu" (Matthieu 18:9), il ne viendrait à personne de prendre ce passage au sens litétral (ou alors, je vous invite à vous arracher les deux yeux).

Bonjour Raistlin,

[Vous] devr[iez] essayer de distinguer l'esprit de la lettre car c'est essentiel dans la Bible.

Hein, comprends pas...
C'est exactement ce que j'ai dit avant, mais bon, c'est pas grave...

Que ça soit dans une bible protestante, catholique, témoin de Jéhovah, c'est la même chose.
Le Christ parlait de dirigeants écclésiastiques qui se font appeler ainsi alors qu'ils n'ont pas le droit.
Ce n'est pas pour rien qu'il à mis ces noms en majuscule, c'est bien pour montrer qu'il parle de ne jamais se faire appeler "Rabbi", "Père" "Directeur".

Donc vous interprétez le texte à le lettre... C'est bien joli de parler de disctinction entre l'esprit et la lettre mais ce n'est pas ce que vous faites.

Enfin, puisqu'on en est apparemment réduit à redire les mêmes arguments ad vitam eternam, voici à nouveau les miens :
"Si ton oeil est occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : mieux vaut pour toi entrer borgne dans la Vie que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu" (Matthieu 18:9)

Je compte sur vous pour respecter cette consigne à la lettre sachant que pour Jésus, le simple fait de regarder une jolie fille avec désir est synonyme de péché...

Cordialement,