Le traditionalisme a-t-il des liens avec l'extrême droite ?

[Etrigan]

Je précise que j'ai déjà assisté à deux messes à ST Nicolas et que moi aussi j'y ai vu des personnes de couleurs. J'ai donné les liens car, en faisant des recherches, c'est ce sur quoi j'étais tombé. Mais peut-être aurais-je du préciser que, la messe n'étant en rien une célébration de la race ou de la nation, leurs liens politiques ne remettent de toute façon pas en cause la nature de leur Foi ? ll m'a semblé que donner des liens sans point de vue était plus objectif.

[Yves54]

"pas de politique" dites-vous Yves, allons soyons francs et sincères, le "De Regno" de Saint Thomas d'Aquin et la doctrine du règne social de Notre-Seigneur, Roi des Nations, a toujours été enseignée à Ecône (ce qui me semble catholique et légitime !) et la fête du Christ-Roi particulièrement mise en honneur !
Nos papes, par ailleurs, nous invitent à participer à la vie de la "polis" car, je ne vais pas vous l'apprendre, il existe une Charité d'ordre politique (voir Thomas More), c'est pourquoi la déclaration de Mgr Fellay m'a semblé "matoise", lorsqu'on sait combien la politique préoccupe (à juste titre !) les fidèles de la fraternité susdite (voir les tables de presses, conférences et universités d'été en tous genres où interviennent les abbés bien connus que je ne citerai pas).
Ayons au moins le COURAGE de la FRANCHISE en ce domaine !

Vive le Christ qui est Roi de France, Vive le Roi qui est Lieu Tenant du Christ ! (Sainte Jeanne d'Arc)

Euh, je n'ai pas dit que la politique n'est pas abordé dans les enseignements à Ecône. J'ai dit que la FSSPX ne se rattache à aucun parti politique et ne défend pas un parti politique en particulier.


La réponse de Mgr Fellay est la preuve que la FSSPX ne s'engage pas en politique, ses membres oui, mais pas elle.


Maintenant je suis totalement pour le Christ Roi des Nations, mais je ne suis pas du tout pour qu'une fraternité sacerdotale s'engage au côté d'un parti politique.

[Théophane]

Il est difficile de nier les liens entre la FSSPX et le FN... Il n'y a qu'à voir les meetings de Jean-Marie Le Pen où est célébrée la messe. Je trouve d'ailleurs cela choquant, en tant que catholique et en tant que citoyen. Une telle confusion du politique et du religieux me semble dangereuse.

Tradition ou pas, je pense qu'il va de soi pour beaucoup de catholiques que le programme du FN est incompatible avec les valeurs de l'Église. Plusieurs évêques français n'ont pas hésite à s'exprimer sur ce sujet.

Dans le diocèse où je vis, l'évêque, Mgr Planet, a été effrontément trompé par le FN qui n'a pas hésité à utiliser le mensonge et la dissimulation envers lui.

Voici un article qui explique ce qui s'était passé :

http://www.ladepeche.fr/article/2007/03 ... lanet.html

[coeurderoy]

Cher Théophane : le Front National (où il y a "de tout") sert d'épouvantail : sa présence réjouit à tel point nos adversaires que je me suis parfois demandé si le populiste Le Pen n'était pas un "pion" bien utilisé pour disqualifier les valeurs de "droite" s'il faut appeler cela ainsi. Les risques (dont la division des catholiques quant à l'obéissance aux consignes du Magistère) sont ailleurs ce me semble, l'état de pourriture très avancée de beaucoup d'âmes dans ce qui furent des Nations Chrétiennes le prouve assez.
Pour répondre à Etrigan, il va pour moi de soique l Fraternité n'a jamais ostracisé les noirs : j'ai moi-même reçu la communion ,à l'époque où je vivais en Aquitaine, d'un jeune prêtre d'origine africaine appartenantà la Fraternité et le zèle et la Charité de Mgr Lefebvre lorsqu'il était Père Blanc en Afrique ne sont pas a démontrer, c'est une évidence !
cordialement

[Charles]

Il est difficile de nier les liens entre la FSSPX et le FN... Il n'y a qu'à voir les meetings de Jean-Marie Le Pen où est célébrée la messe.

Ah bon, un parti politique français qui fait célébrer une messe dans ses meetings ! Quel scandale si c'était vrai !

Je trouve d'ailleurs cela choquant, en tant que catholique et en tant que citoyen.

Effectivement, du point de vue catholique, c'est terriblement choquant.

Une telle confusion du politique et du religieux me semble dangereuse.

Très dangereux. L'Eglise ne nous demande-t-elle pas de nous nous comporter dans la vie publique comme si nous étions athées et anti-cléricaux ? Et puis n'avons nous pas l'exemple de Clovis, dont la conversion publique a entraîné des siècles d'une horrible histoire de France ? Clovis et tous les chefs politiques européens qui ont fait de l'histoire de l'Europe une histoire chrétienne ? Le danger est terrible. Pour redresser la barre, il faut plus d'athéisme d'Etat, plus de relativisme et de libéralisme, plus de mondialisation. Il n'y a qu'à entendre Minc ou Attali, c'est bien ce qu'ils nous disent.

Tradition ou pas, je pense qu'il va de soi pour beaucoup de catholiques que le programme du FN est incompatible avec les valeurs de l'Église.

C'est le seul parti dont le leader demande l'interdiction de la franc-maçonnerie... alors que tous les autres partis sont complices. Ce qui fait, comme vous le dites si bien du FN un parti dont le programme est incompatible avec les valeurs de l'Eglise. Vous vous rendez compte, un parti ni socialiste, ni libéral, aux références puisées dans le catholicisme social, rejetant la maçonnerie et dont le leader s'affiche ouvertement comme catholique ! Un cauchemar...

Tous les autres partis sont également acteurs et complices de l'avortement. Le MPF Philippe de Villiers y compris qui appelle à chaque élection à voter pour l'UMP au second tour, c'est-à-dire qui appelle à voter pour la franc-maçonnerie, la suppression du dimanche chômé, le lundi de Pentecôte non férié, la suppression de la mention de l'héritage chrétien dans le projet de constitution de l'UE, le fichage des responsables d'associations catholiques, etc. etc.

[coeurderoy]

Théophane,
je suis loin d'attribuer, comme Charles autant de vertus au leader frontiste - qui dit souvent si bien tout haut ce que beaucoup pensent tout bas, reconnaissons-le - ( "le point de détail" et "Durafour-crématoire" ne me le rendent vraiment pas sympatique, vous l'aurez cependant compris!)

Mais lorsque Nosseigneurs les évêques démocrates j jouent les vierges effarouchées parce que ce candidat se retrouve - grâce aux bulletins du "peuple souverain" -au second tour, éliminant le trotskyste amer et doctrinaire que l'on sait (pauvre Lionel !!!), permetez-moi de rigoler !!!
Fraternellement

[olive]

Bonsoir,

Je suis scandalisé par le sujet de cette discussion.
C'est vraiment minable.

Nos chers amis les progressistes qui tentent de détruire l'Eglise de l'intérieur
depuis 40 ans n'ont pas droit à ce "traitement de faveur".
Ouvrez un peu les yeux. Le danger n'est toujours pas là ou l'on croit.

Bonsoir Adoramus Te ,

Pourquoi croyez-vous que j'ai posté cette discution ? Parceque j'aime les traditionalistes, comme j'aime les orthodoxes, comme j'aime toutes les Eglises Orientales, comme j'aime mon Eglise catholique en pleine communion avec le Pape, malgré son agonie actuelle . J'ai voulu comprendre pourquoi certaines personnes disent cela, afin de rétablir la vérité, car dans mon Esprit ce n'était PAS POSSIBLE .
Rassurer vous, cette discussion n'a pas but de déservir les traditionalistes au contraire . Soyez plutôt heureux de voir que l'on peut défendre la vérité, ce qui est apparement rare ailleurs ...
Je suis désolée de voir avoir choqué, mais c'était une vrai question qui partait d'un bon sentiment et d'un vrai désir de comprendre , je dirais légitime .

Votre petite soeur Olive .
Ps : Je vous exorte à rester calme et Amour pour ne pas donner une mauvaise image de votre Eglise, et des hommes religieux en générale . Merci ...

[olive]

Ps: Je suis allée à la messe à St nicolas du chardonnet, j'ai vu des prêtres et des fidèles noirs . Pour des fascistes... ça fait plaisir !!!

Olive, je vous demande de bien vouloir éviter ce genre de propos. Je passerai sur votre utilisation fallacieuse du terme de "fasciste" et vous invite à relire les interventions qui précèdent. Vous qui sembliez meurtrie par le fait de voir des liens étroits entre le FN et la FSSPX, les précédentes interventions démontrant la fausseté de telles affirmations devraient éveiller votre bienveillance.

Bonjour Jean-baptiste,
C'était ironique, Je voulais justement montrer qu'il y avait là une incompaptibilitée . Je vais l'effacer si cela porte à confusion . Merci .

Bonjour Amorius,
Si votre " C'est vrai qu'il y a un noyau dur d'extrême-droite à l'intérieur de la FSSPX" est ironique , merci de l'enlever car vraiment quand on lit votre message on a l'impression que c'est sérieux .

Votre petite soeur Olive .

[coeurderoy]

Chère Olive, qui vous dit que l'Eglise est à l'agonie ? Pas de défaitisme voyons !
Je la crois personnellement bien vivace et surprenante : regardez ce fil par exemple, et notre Pape Benoît, courageux et intelligent !
Sans la résistance (d'un petit nombre) aux forces destructrices -que pour ma part j'ai vu sévir dès 69 en ce qui concerne la litiurgie - connaîtrions nous encore aujourd'hui le rite traditionnel, et la force apaisante et sanctifiante du grégorien ?
Les discordes entre communautés sont de tout temps (après conciles notamment) : dans l'ordre providentiel cela a toujours permis de préciser et d'affermir la doctrine du salut pour le bien des âmes : alors prions, communions et sacrifions nous dans un esprit d'offrande et d'amour de nos ennemis !
In Christo !

[Charles]

je suis loin d'attribuer, comme Charles autant de vertus au leader frontiste

J'ai dit qu'il s'affichait comme catholique et contre la franc-maçonnerie. Maintenant, si vous pensez que ce sont des vertus, cela ne regarde que vous, c'est certainement d'un point de vue très minoritaire...

[olive]

Chère Olive, qui vous dit que l'Eglise est à l'agonie ? Pas de défaitisme voyons !
Je la crois personnellement bien vivace et surprenante : regardez ce fil par exemple, et notre Pape Benoît, courageux et intelligent !
Sans la résistance (d'un petit nombre) aux forces destructrices -que pour ma part j'ai vu sévir dès 69 en ce qui concerne la litiurgie - connaîtrions nous encore aujourd'hui le rite traditionnel, et la force apaisante et sanctifiante du grégorien ?
Les discordes entre communautés sont de tout temps (après conciles notamment) : dans l'ordre providentiel cela a toujours permis de préciser et d'affermir la doctrine du salut pour le bien des âmes : alors prions, communions et sacrifions nous dans un esprit d'offrande et d'amour de nos ennemis !
In Christo !

Bonjour,
Je souffre à presque toute les messes . La liturgie est très rarement respectée ... Et pire .
Je pense qu'avant la fin des temps le corps mystique du Christ va être cruxifié, et réssucité, je ne suis pas défaitiste . Je suis heureuse de voir germer un petit reste fidèle en Esprit et en Vérité quelque soit l'Eglise à laquelle nous appartenons . Mais il me semble que tout cela est écrit dans l'apocalipse ... Et pour ma part je vois les signes des temps .
Petite Olive .

[jeanbaptiste]

C'était ironique, Je voulais justement montrer qu'il y avait là une incompaptibilitée . Je vais l'effacer si cela porte à confusion . Merci .

Non, non, ça n'est pas nécessaire, vous avez clarifié votre propos, c'est tout ce que je souhaitais

[olive]

Tradition ou pas, je pense qu'il va de soi pour beaucoup de catholiques que le programme du FN est incompatible avec les valeurs de l'Église.

C'est le seul parti dont le leader demande l'interdiction de la franc-maçonnerie... alors que tous les autres partis sont complices. Ce qui fait, comme vous le dites si bien du FN un parti dont le programme est incompatible avec les valeurs de l'Eglise. Vous vous rendez compte, un parti ni socialiste, ni libéral, aux références puisées dans le catholicisme social, rejettant la maçonnerie et dont le leader s'affiche ouvertement comme catholique ! Un cauchemard...

Tous les autres partis sont également acteurs et complices de l'avortement. Le MPF Philippe de Villiers y compris qui appelle à chaque élection à voter pour l'UMP au second tour, c'est-à-dire qui appelle à voter pour la franc-maçonnerie, la suppression du dimanche chômé, le lundi de Pentecôte non férié, la suppression de la mention de l'héritage chrétien dans le projet de constitution de l'UE, le fichage des responsables d'associations catholiques, etc. etc.

Bonjour Charles,
Je ne souhaitais pas ouvrir un débat sur le bien fondé du Fn, merci de garder pudeur sur vos sensibilitées .
Mais tout simplement connaître les liens, s'il y en avaient entre la tradition et le FN d'une manière objective .

Je vous remercie de vos réponses précédentes, surtout pour votre listing !

Vous demandez :
Pouvez-vous nous expliquer en quoi soutenir le FN ferait-il d'eux des fascistes ?

C'est simplement l'opignon populaire .
A vrai dire je ne connais pas du tout ce parti, si leurs idées, aujourd'hui sont bonnes et catholiques, (je n'en sais rien) en tout cas il me semble qu'ils ont un lourd passé, et peut-être qu'il traîne cette image qui n'est pas la réalité . Je le redis je ne connais pas ce parti .

Votre petite soeur Olive .
ps : je ne souhaite pas ouvrir un débat politique , mais seulement connaître leurs liens .

[olive]

C'était ironique, Je voulais justement montrer qu'il y avait là une incompaptibilitée . Je vais l'effacer si cela porte à confusion . Merci .

Non, non, ça n'est pas nécessaire, vous avez clarifié votre propos, c'est tout ce que je souhaitais

trop tard !
Mais vous avez bien fait je vous assure . Je n'aurais pas voulu prendre le risque d'une mauvaise interprétation !
Votre petite soeur Olive .

[Christophe]

Ps: Je suis allée à la messe à St Nicolas du Chardonnet, j'ai vu des prêtres et des fidèles noirs . Pour des fascistes... ça fait plaisir !!!

C'était ironique, Je voulais justement montrer qu'il y avait là une incompatibilité.

Le fascisme n'est pas, à la base, une doctrine raciste... contrairement au national-socialisme. Mais je suis hors-sujet.

Bien à vous
Christophe