Sur Le Pen

[Théophane]

Théophane,
je suis loin d'attribuer, comme Charles autant de vertus au leader frontiste - qui dit souvent si bien tout haut ce que beaucoup pensent tout bas, reconnaissons-le

Cela dépend des électeurs. Pour ma part en tout cas je ne me reconnais certainement pas dans les propos de Le Pen, et je ne pense pas tout bas ce qu'il affirme haut et fort.

( "le point de détail" et "Durafour-crématoire" ne me le rendent vraiment pas sympatique, vous l'aurez cependant compris!)

Moi non plus. Je me demande comment des catholiques peuvent tolérer de tels propos, lorsque l'on constate l'horreur que fut la Shoah.

Mais lorsque Nosseigneurs les évêques démocrates j jouent les vierges effarouchées parce que ce candidat se retrouve - grâce aux bulletins du "peuple souverain" -au second tour, éliminant le trotskyste amer et doctrinaire que l'on sait (pauvre Lionel !!!), permetez-moi de rigoler !!!

Reprocher à Jospin d'avoir été trotskyste dans sa jeunesse, c'est comme remettre sur le tapis l'engagement de Devedjian et Madelin dans le mouvement Occident. Trotskyste ou ex-trotskyste, Josepin a été un très bon premier ministre qui a su mener une politique efficace.

Il n'est pas difficile de nier les liens entre la FSSPX et le FN... Il n'y a qu'à voir les meetings de Jean-Marie Le Pen où est célébrée la messe.

Ah bon, un parti politique français qui fait célébrer une messe dans ses meetings ! Quel scandale si c'était vrai !

Et ça, c'est un montage ?
http://fr.youtube.com/watch?v=4pa17idtf7o
Qui ne serait choqué par une telle récupération de la religion catholique à des fins politiques perverses ?

Je trouve d'ailleurs cela choquant, en tant que catholique et en tant que citoyen.

Effectivement, du point de vue catholique, c'est terriblement choquant.

Un chrétien doit être cohérent, et son engagement politique doit être intégré à son activité de membre de l'Église. Pour autant, l'Église n'a pas à faire de politique, et les partis politiques n'ont pas à utiliser la religion. Que faites-vous d'ailleurs des électeurs protestants ou Juifs, qui sont autant français que les catholiques ?

Une telle confusion du politique et du religieux me semble dangereuse.

Très dangereux. L'Eglise ne nous demande-t-elle pas de nous nous comporter dans la vie publique comme si nous étions athées et anti-cléricaux ? Et puis n'avons nous pas l'exemple de Clovis, dont la conversion publique a entraîné des siècles d'une horrible histoire de France ? Clovis et tous les chefs politiques européens qui ont fait de l'histoire de l'Europe une histoire chrétienne ? Le danger est terrible. Pour redresser la barre, il faut plus d'athéisme d'Etat, plus de relativisme et de libéralisme, plus de mondialisation. Il n'y a qu'à entendre Minc ou Attali, c'est bien ce qu'ils nous disent.

Vous déformez totalement mes propos. Je suis le premier à penser que l'État doit s'inspirer de la religion chrétienne pour définir les règles juridiques et morales qui régissent la vie des citoyens. Malgré tout, la célébration de la messe dans une manifestation politique me semble totalement déplacée et irrévérencieuse à l'égard du Christ.

Ce qui fait, comme vous le dites si bien du FN un parti dont le programme est incompatible avec les valeurs de l'Eglise. Vous vous rendez compte, un parti ni socialiste, ni libéral, aux références puisées dans le catholicisme social, rejettant la maçonnerie et dont le leader s'affiche ouvertement comme catholique ! Un cauchemard...

Êtes-vous sérieux ? L'extrême droite se moque pas mal du catholicisme social. Son programme s'inspire moins de la doctrine sociale de l'Église que des nombreuses idées nationalistes et populistes qui existent en France depuis longtemps.
Quant à l'adhésion de Jean-Marie Le Pen aux valeurs de l'Église et de l'Évangile, ce n'est pas à moi d'en juger. Je constate simplement que ses déclarations, ses actions, et jusqu'à sa vie privée, n'ont rien de celles d'une personne que l'Église pourrait proposer comme modèle aux autres.

[Théophane]

Veuillez m'excuser pour ce message qui est effectivement hors-sujet. Mais la courtoisie m'a poussé à ne pas laisser mon interlocuteur sans réponse.
Je pense qu'on ne m'en tiendra pas rigueur.

[Christophe]

Je pense qu'on ne m'en tiendra pas rigueur.

Apparemment, non !

[coeurderoy]

Bonjour Théophane,
très peu de temps aujourd'hui pour vous répondre. Je comprends que votre sympathie puisse aller à des chrétiens socialistes généreux, il y en a (très libéraux et, je crois plutôt utopistes) dans ma famille.
Lorque j'évoquais les propos populistes de Le Pen ("ce que beaucoup pensent tout bas"), je songeais au petit bouquin de Max Gallo (guère soupçonnable de sympathies fascistes !) : Fier d'être Français. J'aurais donc dû écrire "populaires" car Gallo respecte le peuple de France et le comprend.

En 81 j'ai voté Mitterrand (le Monsieur promettait un arrêt du programme nucléaire français et sa belle affiche de campagne, avec église romane en arrière-plan, a dû séduire mes 23 ans sans doute :aujourd'hui cette référence au passé chrétien ferait hurler !).
Mon expérience banlieusarde (5 ans) m' a fait toucher de près les tensions entre communautés (juives et musulmanes principalement) et cette affirmation identitaire où il n'y a pas que fierté mais mépris d'autrui, violence verbale, incivilité, irrespect des biens publics.
Être Français c'est aimer ce pays, son histoire, respecter ses lois lorsqu'elles ne sont pas iniques. La xénophobie se nourrit très vite lorsque la veulerie des élites laisse impunie ou favorise le dégoût ou la haine de notre histoire nationale.
Mes collègues de couleur (Antillais, Guadeloupéens), joyeux, cordiaux, fins, étaient les premiers à souffrir de ce climat et à reconnaître les soucis liés aux agissements des provocateurs de tout poil.
La plupart étaient chrétiens pratiquants et aimaient la France.
Je vous laisse ce matin, le temps presse...
Cordialement.

[coeurderoy]

Enfin impression "subjective" sans doute : la bienveillance, la tempérance, la bonté, la douceur (voire l'humilité ) transparaissent aussi sur le visage de nos dirigeants politiques. La morgue, le mépris de l'adversaire l'argumentation de bas-étage ("tous des pédérastes" pour reprendre les propos de le Pen), sont des critères fiables je crois pour déterminer les qualités humaines d'un homme politique.
Imaginons Saint Louis, Charles de Habsbourg, Beaudouin, roi des Belges s'adressant à leur peuple. La hargne, la dureté, la violence qu'on observe sur les traits de bien de chefs de partis n'est pas imaginable sur le visage de ces souverains chrétiens.
Bien à vous !

[Nanimo]

J'ai un regard d'expatriée sur les partis politiques français et j'ai été absolument abasourdie des sorties de Jospin à l'étranger, de sa méconnaissance des relations - surtout les bonnes relations qui ressemblent souvent à des engagements qui remontent à loin - que la France entretient avec chaque Etat. J'ai quitté le PS juste avant sa déroute, totalement médusée par la situation et par ce que je venais de comprendre : il ne pouvait pas gouverner un pays comme la France et que c'était le problème des partis de gauche. Ils n'ont pas la stature pour représenter la France et j'ai bien été obligée de reconnaître que la droite savait faire (cela ne m'a pas amusée de le reconnaître!).

[coeurderoy]

(guère soupçonnable

J'ai cru avoir laissé passer un barbarisme mais le Petit Robert, après vérification, accepte "soupçonnable" (rare), on peut dire suspect, c'est plus court...
ce qui est tout de même embêtant, avec les socialistes français, c'est qu'ils croient toujours détenir "le privilège du coeur", pour reprendre les mots (bien envoyés) par Giscard d'Estaing à Mitterrand en 74.
Nombre de catholiques, pas forcément libéraux , ont su, toutes classes confondues se dévouer aux "oeuvres de miséricorde" dans la discrétion et la simplicité. Ils n'attendaient pas l'approbation du monde, ne briguaient pas une carrière politique, ne récupéraient pas l'impact médiatique à leur profit.

La dictature du Quatrième pouvoir, l'inculture des journalistes formatés, comme je l'ai moi-même été par l'enseignement de "l'Histoire officielle" et, disons-le, la facilité qui les pousse à associer les "droites françaises" aux régimes dictatoriaux et fascistes les plus brutaux établissent en évidence absolue que tout progrès social, en France, vient de la gauche.
Quant à élire un(e) président(e) ayant la stature pour "représenter la France", comme l'écrit Nanimo, les catholiques de bonne foi, voire les simples citoyens soucieux du Bien Public, pouvaient tout-de-même se poser de légitimes questions sur la nécessité réelle de se rendre aux urnes ce fameux dimanche de 2007...
cordialement