L'Esprit du Monde

[etienne lorant]

On a tous, parmi nos proches, nos amis et nos ennemis des hommes ou femmes qui possèdent l'Esprit du monde.

La plupart des athées que je connais possèdent l'esprit du monde et connaissant ma foi catholique sont venus me parler - et certains régulièrement, mais tous très respectueusement. J'en connais plusieurs qui m'ont rendu des services et m'ont laissé de la joie au coeur, car même s'ils ne connaissent pas Dieu, même s'ils croient qu'il n'y a pas d'horizon autre que la vie dans le monde, cela ne les a pas empêchés d'accomplir envers moi des gestes de miséricorde que je n'aurais pas obtenu de la part de fidèles que je connais... à méditer !

[MichAel]

Dieu ne s'impose pas, il tend la main.
Gardons le sourire et soyons miséricordieux.Ici, j'ajouterais ''Vivre et laissez Vivre''
Si vous etes gentils et courtois envers eux et que vous priez pour eux, vous attirerez vers vous ces ames.

Michael

[coeurderoy]

Prudence et Tempérance sont vertus cardinales : surtout en matière spirituelle.
Mon intervention sur ce fil s'arrêtera donc ici.

Bien cordialement.

[MichAel]

Prudence et Tempérance sont vertus cardinales : surtout en matière spirituelle.
Mon intervention sur ce fil s'arrêtera donc ici.

Bien cordialement.

Tout à fait d'accord avec vous Coeurderoy!!!
Pour donner suite à vos propos.....

Raymond Gravel (né en 1952) est un prêtre catholique et un homme politique québécois. Il a été le député bloquiste de Repentigny à la Chambre des communes du Canada.

Lors de sa jeunesse, il est prostitué et travaille dans un bar homosexuel. À l'âge de seize ans, il quitte la maison pour devenir une escorte masculine. Après avoir travaillé dans les bars gays, il décida d'entrer dans un séminaire en 1982. Il a été prêtre dans la paroisse de La Plaine dans le diocèse de Joliette.

Le 29 octobre 2006, il est choisi par acclamation pour être le candidat du Bloc québécois. Il doit abandonner momentanément son ministère pour exercer ses fonctions politiques, ce qui lui cause beaucoup de chagrin. Pour se présenter, il lui était nécessaire de consulter son évêque, Gilles Lussier, qui n'aurait pas empêché cette décision. Cependant, il a été critiqué par le canoniste Gilles Routhier, qui indique que cette procédure n'est pas conforme au code de droit canonique de 1983. Raymond Gravel à l'Université Laval, en août 2008

Le 27 novembre 2006, lors d'une élection partielle tenue pour combler le siège laissé vacant par Benoît Sauvageau, décédé tragiquement lors d'un accident de la route, Raymond Gravel est élu député du Bloc québécois Repentigny, défaisant les candidats conservateur, néo-démocrate et libéral par une très grande marge.

L'abbé Gravel est le premier prêtre québécois à se faire élire à la Chambre des communes du Canada ; il est toutefois le troisième prêtre souverainiste à être élu, les deux autres étant les abbés Jacques Couture et Louis O'Neill, élus à l'Assemblée nationale du Québec en 1976. Il est controversé en raison de son appui au mariage homosexuel et à l'avortement, deux positions contraires à celles de l'Église catholique.
Il était signataire d'une lettre de dix-neuf prêtres contestaires de la doctrine sociale de l'Église. Gravel a déjà affirmé dans la revue homosexuelle Fugues que la moitié des prêtres québécois sont homosexuels. Il est également en faveur de l'indépendance du Québec. Toutefois, il s'est engagé à s'abstenir de voter en tant que député sur toute motion contraire à la doctrine de l'Église.


Il a par ailleurs exprimé son désaccord à l'initiative papale Summorum Pontificum redéfinissant l'usage de la messe tridentine. En octobre 2007, il a proposé que la province de Québec adopte sa propre version de la loi de 1905, qui confère la propriété des lieux de culte à l'État.

En 2005, la congrégation pour l'éducation catholique a interdit l'ordination de prêtres homosexuels. Gravel n'aurait jamais été ordonné si ces normes avaient été appliquées à l'époque.

Jim Hughes, président de Campaign Life Coalition, a demandé une suspense canonique contre le père Gravel après que celui-ci eût publiquement défendu le médecin avorteur Henry Morgentaler pour avoir reçu l'Ordre du Canada. Par la suite il est sommé par le Vatican d'abandonner soit sa prêtrise, soit sa fonction de député. Il choisit alors de ne pas se présenter aux prochaines élections fédérales.

Michael

[Pneumatis]

Tout à fait d'accord avec vous Coeurderoy!!!
Pour donner suite à vos propos.....

Bonjour,

Pardonnez-moi, mais je n'ai pas compris en quoi la biographie du Père Gravel faisait suite aux propos de Coeurderoy... pourriez-vous m'expliquer le lien, s'il vous plait ? Par contre j'ai bien compris le lien avec le sujet "L'esprit du monde" : un prêtre catholique pour l'avortement et le mariage homosexuel, il est bien dans l'esprit du monde, visiblement !

[l'Ecossais]

Bonsoir!
Je n'ai rien compris à vos discussions savantes!...à moins qu'au Canada l'esprit du monde soit tout simplement 'l'air du temps"!!!...et je comprends Coeurderoy quand il s'écarte de ce fil....
Moi,j'y reviendrai par curiosité pour voir comment vous allez vous en tirer!!!
Bonsoir!

[MichAel]

Tout à fait d'accord avec vous Coeurderoy!!!
Pour donner suite à vos propos.....

Bonjour,

Pardonnez-moi, mais je n'ai pas compris en quoi la biographie du Père Gravel faisait suite aux propos de Coeurderoy... pourriez-vous m'expliquer le lien, s'il vous plait ? Par contre j'ai bien compris le lien avec le sujet "L'esprit du monde" : un prêtre catholique pour l'avortement et le mariage homosexuel, il est bien dans l'esprit du monde, visiblement !

Prudence et Tempérance sont vertus cardinales : surtout en matière spirituelle.

Beaucoup de gens sont d'accord avec le curé Gravel.

Michael

[DavidB]

Cependant, il a été critiqué par le canoniste Gilles Routhier, qui indique que cette procédure n'est pas conforme au code de droit canonique de 1983. Raymond Gravel à l'Université Laval, en août 2008

Ça alors, c'est lui qui a fait ça!? Bien coudonc! Moi qui pensais que ce professeur était bien trop "low profile" et s'il lit un jour ces lignes, il me pardonnera, mais je le croyais aussi un peu trop "dans la vague" pour prendre une telle position au Québec... Ça m'émeut! Bravo monsieur Routhier, quequoi je m'magine bien que mon opinion n'est pas celle qui vous importe le plus!

[coeurderoy]

Salut David ! Heureux de te savoir en ligne, tant pis, je sacrifie aux..."mondanités" pour te (je peux ?) remercier et t'envoyer des nouvelles plutôt meilleures que celles de décembre dernier !
in Christo !Gilles

[DavidB]

Salut David ! Heureux de te savoir en ligne, tant pis, je sacrifie aux..."mondanités" pour te (je peux ?) remercier et t'envoyer des nouvelles plutôt meilleures que celles de décembre dernier !
in Christo !Gilles

Mais allez-y fortement!

C'est vrai qu'il est rare que nous soyions en ligne en même temps. Heureux de vous savoir mieux, je vous lit souvent et j'apprécie beaucoup votre participation sur ce forum. Vous en êtes un élément important dans les discussions et souvent grâce à vous, je peux me taire! Hahaha! D'autant plus que vous formulez tellement mieux moi, avec bien plus de douceur!

[coeurderoy]

Si tu commences à me faire des compliments (ce que TOUS les conseillers spirituels déconseillent...) tu ...sacrifies à l'esprit du monde et retarde ma sanctification
Bon, n'ayant pas énormément d'illusions à me faire, je vais quand même accepter de continuer à dire au Seigneur : "volontiers !" (ce mot fréquent dans les réponses de Jeanne d'Arc qui est un peu son "fiat" à elle), cette volonté que j'aimerais si souvent tourner vers mes chers petits égoïsmes à moi... J'accepte donc, volontiers, ce compliment (dangereux : en fait, dans la vraie vie je...manque sérieusement de douceur !)
Espère que les soucis "il faut des sous" (chanson de Oui-Oui, très juste et réaliste...) s'arrangent un peu pour toi...
Allez encore des mondanités et du bavardage (fraternel )
Amitiés,
Gilles

[DavidB]

Ce n'est pas vrai que les compliments sont déconseillés tous azimuts. J'ai lu cette recommandation : "Si tu as un compliment, prends pour acquis que tu n'a fait que ce que tu avais à faire, considère-le comme un encouragement du Seigneur à continuer d'avancer dans ses voies". Ou quelque chose du genre là... Alors, si tu es prompt à la vanité et l'orgueil, je n'y suis pour rien, je ne fais que constater la qualité de tes interventions, mais si tu juges qu'elles peuvent être encore plus ancrées en Dieu, alors, ne te gène pas :>
Nous ne sommes que poussières certes, mais une tite tape dans le dos pour nous rappeler que cette poussière est capable de Dieu ne saurait faire de tort, j'en suis convaincu.

N'est-ce pas!?

David

[coeurderoy]

Tu as raison et...avec l'âge (!), je commence à comprendre qu'il peut y avoir de l'humilité à savoir accepter un compliment - après tout nous ne sommes pas cloîtrés et même, je crois que des religieuses telles Sainte Thérèse de Lisieux, par amour du prochain, savaient faire un compliment de façon fraternelle et véridique. Nous avons du mal à accepter certaines vérités nous concernant, doutons peut-être de la parole d'autrui (crainte des flatteurs, des menteurs)...et puis une certaine éducation (faussée je le pense) qui tend à ne pas nous accepter tels que nous sommes (défauts mais qualités aussi) pousse à une mésestime de soi.

Merci pour la p'tite poussière : aperçues dans une pièce sombre à travers un rai de lumière, j'les aime bien ces p'tites poussières tourbillonnantes, fantasques et pas utiles pour un sou : poussières de choses détruites, autrefois lourdes et sérieuses qui prennent leur envol dans la lumière du soleil et quittent le sol !
Bon le lyrisme me reprend (les Fêtes de Jeanne d'Arc colorées et joyeuses, une Messe Pontificale splendide, un temps radieux et coeurderoy titube !!!)

[Pneumatis]

Prudence et Tempérance sont vertus cardinales : surtout en matière spirituelle.

Beaucoup de gens sont d'accord avec le curé Gravel.

Toujours pas compris le lien ! Désolé d'être un peu lent... Par contre, ce n'est pas la peine de me redonner les propos de Coeurderoy, je les avais bien lu, je n'ai juste pas compris le lien avec le Père Gravel. Après, que beaucoup de gens soit d'accord avec lui, c'est ce que j'entendais en disant "Il est bien dans l'esprit du monde". Bref, en l'absence de clarification, j'en déduis que "prudence et tempérance" doivent s'appliquer à ceux qui seraient tentés de suivre le Père Gravel, et que ce n'est pas parce qu'il est prêtre qu'il faut écouter tout ce qu'il dit. C'est bien ça que vous vouliez dire ?

Enfin bon, ce n'est pas parce qu'un prêtre a dérayé qu'il faut avoir de la méfiance a priori envers les prêtres. De même, ce n'est pas parce qu'il y a des prêtres pédophiles que j'interdirai à mes enfants d'êtres enfants de chœur. Bref, j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je ne vois pas bien ce que nous devons tirer de cette biographie en terme de "prudence et tempérance".

[MichAel]

Nous sommes sur un forum de discussions et le sujet présenté est L'ESPRIT DU MONDE.

Ce n'est pas tous le monde qui ont vos connaissances Pneumatis, et il est bon qu'ils aprennent à discerner par eux-memes le vrai du faux.

Michael