AvéWàng a écrit :Bonjour MB, j'ai lu vos proses sur le penta, hexa, hepta-linguisme, mais je pense que ce n'est pas réaliste. L'herbe est topujours plus verte chez le voisin, je connais des slaves, et eux même disent qu'il est faux de dire qu'ils sont des génies en langues (idée reçue, au moins pour les russes). Pour les germaniques comme les nordiques, ils sont meilleurs que nous en anglais. Mais il y a une raison simple : ces gens sont obligés d'apprendre une langue domlnante, et ils y consacrent beaucoup plus de temps et d'énergie que nous. De plus, l'anglais est apparenté avec leurs langue et a un esprit similaire. Et ce sont les émissions sous titrées venant des Etats-Unis qui dominent à la télé...et l'enseignement universitaire se fait en grande partie en anglais (pertes de domaine pour la langue nationale).
On disait la même chose en juillet 39, quand il était question de s'allier à l'URSS en négligeant la Pologne, et ça a conduit au désastre. Moins tragiquement, on a aussi dit la même chose en 82, quand les sociaux-démocrates allemands ont affirmé que la "paix en Europe" requérait le sacrifice de la liberté dans les pays de l'Est.Si c’est toutefois le prix à payer pour sauver l’ensemble du continent européen du désastre, je crois que cela en vaut la peine.
Malheureusement, je suis assez d'accord avec vous. Beaucoup de français sont casaniers et se désintéressent des cultures étrangères...sauf pour l'anglais tant cette langue prend de l'importance pour la vie professionnelle. Les journalistes, c'est pareil : assez conformistes, ils s'efforcent de bien prononcer l'anglais (car ça fait bien), mais ils ne voient pas le problème à massacrer systématiquement les autres langues. Au sujet de la motivation, c'est précisemment ce que dit Pïron :Évidemment, vous avez raison en ce que les Slaves ou les Germains n'ont pas un "don" linguistique supérieur aux autres. Ils ont bien mieux que cela : ils ne partent pas du principe que ça ne vaut pas la peine. J'ai vu des Français se faire dicter pédagogiquement des mots simples à prononcer dans des langues étrangères : rien à faire ! Ils les écorchaient sans cesse. Ils refusaient simplement de s'engager dans la bonne prononciation, par une sorte de peur du ridicule qu'il y aurait à bien prononcer. A l'inverse, les Allemands, quand ils prononcent un mot dans une langue étrangère, cherchent à savoir le bon ton (il y a eu un moment comique en septembre 2001 : la TV publique voulait savoir comment prononcer Al-Qaida, mais on ne trouvait personne pour donner le bon renseignement à temps - panique à bord ! à comparer avec la désinvolture de nos journalistes...).
Et au sujet de la prononciation difficile de l'anglais :Piron a écrit :Or, le principal facteur de succès dans l’apprentissage d’une langue est la motivation.
C'est pas du tout anodin d'enseigner à tous les enfants européens une langue idiomatique et difficile à prononcer comme l'anglais. Je trouve personnellement que ça ressemble un peu à une vaste entreprise de colonisation (apprendre à singer les Anglophones dès le plus jeune âge)...Beaucoup de jeunes qui ont physiquement tout ce qu’il faut pour le prononcer convenablement n’y arrivent pas à cause d’un blocage psychologique. Pour imiter la prononciation anglaise, il faut renoncer à ses habitudes françaises dans la manière de placer la langue, les lèvres, le voile du palais, etc. C’est souvent vécu comme une perte d’identité.
Mais pas du tout ! Les pays n'acceptent pas de renoncer à leur langue pour l'anglais, ça se saurait ! Il n'y a que dans l'aviation où l'anglais est l'unique langue internationale : d'ailleurs, cette langue engendre 11% des catastrophes aériennes, du fait de sa complexité phonétique et de son ambigüité. Que veut dire : International Civil Aviation Organisation, selon vous ?Aujourd'hui la langue internationale acceptée par tous, c'est l'anglais
Non, justement, ça suffit pas. Vous parlez des locuteurs en tant que langue maternelle ? Le chinois est devant. Alors si vous parlez de l'anglais, c'est à quel niveau ? Combien d'espagnol et d'italiens, ou de japonais, par exemple, maîtrisent un fluent English ?Il suffit seulement de comparer le nombre de locuteurs.
Vous vous trompez : il y a des pays où le portugais est la langue seconde avant l'anglais, d'autre où c'est l'arabe, d'autres l'espagnols, d'autres encore le français (sur 5 continents et environ 35 pays). Il est vrai que l'allemand et le russe ont été balayés récemment par l'anglais en Europe de l'est, mais contrairement à vous, je ne m'en réjouis pas du tout, au contraire, c'est très inquiétant pour la diversité de pensée...Il n'y a pas actuellement, même sur un plan strictement européen, deux langues internationales de communication.
Bien sûr que non. L'espéranto pourrait intéresser les professionnels de la traduction (notamment dans le système du relais), en raison de sa précision et de sa souplesse, et surtout, les enfants, à cause de ses qualités de langue propédeutique. En commençant l'étude des langues par l'espéranto, le temps perdu au départ est rentabilisé par la suite. C'est un peu comme étudier le solfège en musique : beaucoup plus difficile de devenir un violoniste virtuose sans passer par cela...L'espéranto n'a d'intérêt, pour l'heure, que pour les espérantistes.
Le titre du fil a été changé sans que l'on me demande mon avis. Du coup, le message est brouillé...notre projet, ce n'est pas l'espéranto. L'espéranto est juste un moyen que nous souhaitons faire connaitre en vue d'un projet plus fondamental : pour résumer, créer un vrai espace public européen entre citoyens, sans barrières de langue.Présenter une liste aux élections ?
Car c'est bien une opération de publicité que vous faites, en somme. Pourquoi pas.
Mais pas du tout ! Là, vous racontez n'importe quoi, sans aucun soucis d'objectivité...le petit film ci-dessus fait allusion au rapport Grin, un économiste des langues (bon, vous ne pouviez pas le savoir). Si l'anglais rapporte des sous à certains, c'est pour deux raisons : parce qu'elle est la langue maternelle et officielle d'un pays particulier de l'Union, et surtout parce qu'elle est au moins 7 fois plus difficile à apprendre que l'espéranto !Dans quelques années, si votre liste parvenait à ses fins, ce dont je doute fortement, nous verrions probablement l'espéranto rapporter des milliards à certains et une sélection s'opérer en fonction du niveau de compétence dans cette langue...
Vous n'y êtes pas du tout ! L'espéranto n'est pas le fruit de l'imaginaire, mais une langue, tout à fait réelle. Quand à mes réflections politiques sur l'usage possible de cette langue, elles ne relèvent pas de l'imaginaire (comme tous les yakas qu'on a l'habitude d'entendre), mais est le fruit d'une réflection objective sur le problème, que j'ai menée pendant plusieurs années (lectures sur le sujet, témoignages concrets de toute sorte, et surtout expérience personnelle).S'engager sur le terrain politique pour promouvoir l'usage d’une langue, voilà par ailleurs pour moi une idée très curieuse.
Une idée d'idéaliste pourrait-on dire.
C'est à dire l'idée de personnes qui, me semble-t-il, se représentent mal les conditions de la réalité et n'admettent pas autre chose que ce qu'a produit leur imagination.
Non. (réponse claire, ça vous va ?)L'espéranto comme langue de culture ?
Mais ce que vous faites, n'est-ce pas d'imaginer une langue ?
Vous diriez cela au sujet de l'indonésien (ou une autre langue construite), ou c'est juste valable pour l'espéranto ? Sur la culture : http://claudepiron.free.fr/lettresouvertes/savary.htmDans la réalité, une langue de culture ne s'imagine pas. En tous cas, elle ne s'invente pas aussi simplement que cela.
Une langue de culture est le fruit d'un long processus, d'une histoire commune, celle d'une communauté vivante disposant de ressources spirituelles solides.
Or, l'espéranto ne me semble être la langue d'aucune communauté. Et n'être l'héritier d'aucune histoire commune réelle. Et enfin n'être l'héritier d'aucune tradition spirituelle véritable.
Pas du tout ! Berlusconi a rendu facultatif l'enseignement d'une seconde langue étrangère, pour qu'elle soit remplacée par des horaires doublés d'anglais (devant l'insuffisance de l'apprentissage de l'anglais et le niveau décevant au sortir de la scolarité, on met toujours plus de moyens). Quand à nos amis américains, anglais et australiens qui s'épargnent l'étude des langues et se permettent de parler leur langue maternelle partout, en plus, il faudrait les plaindre ?Dans quelques années, on en voit déjà quelques signes aujourd'hui, la plupart des jeunes européens utiliseront, outre leur langue maternelle et l'anglais, une troisième ou une quatrième langue. C'est ainsi. C'est déjà ce que remarquent avec une pointe de dépit ou d'envie nos amis américains, anglais ou australiens...
Je ne pense pas que les langues ça leur manque : à la place su temps comsacré à apprendre les langues, pendant que les autres apprennent à prononcer les 7 son de ough dans though, tough, through, plough, cough, ought et hiccough, ils peuvent faire des maths, des sciences, d'autres trucs utiles, ou simplement prendre du temps pour les loisirs. Alors faut pas inverser les rôles.Vous faites ce que vous voulez, c'est pas mon problème !Ma ferme conviction, c'est que l'espéranto ne présente strictement aucun intérêt.
Et que pour l'heure, il n'en présente que pour les espérantistes.
Pour être plus clair, mes enfants n'apprennent pas du tout l'espéranto.
Personne ne vous force à quoi que ce soit. Mais si vous prétendez doctement que l'espéranto n'a aucun intérêt, j'ai quand même le droit de vous dire que vous vous trompez ! 
C'est très bien ! Rien à redire là dessus.Ils apprennent à maîtriser leur langue maternelle, un atout formidable pour vivre bien en société.
C'est un combat qui est aussi le mien.Merci ! Ca va pas être facile au vu de l'échantillon que vous m'avez offert (malheureusement représentatif, car j'ai déjà lu les mêmes choses 10 000 fois).Ceci étant, je vous souhaite bon courage dans les difficiles efforts qui vous attendent!
Ca n'aurait aucun intérêt : de toute façon, il s'agit d'une langue aussi difficile que les autres (grammaire extrêmement complexe), et de plus, on ne pourrait jamais être sûr de la reconstitution. Puis, le vocabulaire est totalement inadapté...Soleil de Minuit a écrit :Bonjour,
N'y avait-il pas déjà un proto-langage "l'Indo-européen" dont sont issues toutes nos langues européennes? Serait-il possible de reconstituer ce langage originel?
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