Attaques démoniaques

[MichAel]

@M.Gauthier...Je prierai St-Michel Archange de vous venir en aide...Je suis très proche de lui!!!Vous le méritez,et vos témoignages serviront à re-conquérir des ames sur le chemin de l'enfer.

Bon courage dans ce combat et armez-vous du Rosaire en y insérant St-Michel Archange.(voir chapelet de la Sainte vierge)La prière de St-Michel, je vous l'ai déjà donné.

Michael

[coeurderoy]

@M.Gauthier...Je prierai St-Michel Archange de vous venir en aide...Je suis très proche de lui!!!

proche comment ? entre les anges et les archanges ???

[MichAel]

Récitez le chapelet angélique après le Rosaire et vous comprendrez peut-etre!!!

Michael

[coeurderoy]

J'essaie de prier MichAel, pas de réciter, car je suis convaincu que ce n'est pas la longueur des formules qui garantissent la pureté d'une prière. Mais chacun est libre, dans la prière personnelle, de la faire s'élever vers Dieu par le "tremplin" qui convient à sa culture, à son âge, ses lumières. Il n'y a aucune "formule magique" nous permettant d'avoir "prise sur Dieu". La plus belle des prières est souvent la plus pauvre, la plus abandonnée.

Merci tout-de-même : que St Michel Archange vous protège !

[zélie]

Puis-je me permettre une question?
J'ai une amie qui me cause du souci; elle croit en Dieu, mais à sa manière, et sa manière, elle n'est pas très...catholique.
C'est une âme bonne, merveilleuse, immature et très simple. Très influençable aussi.
Il y a longtemps que je me pose des questions à son sujet, et j'ai souvent eu envie d'en faire un fil. Mais finalement, je trouve ici que beaucoup ont des connaissances et des expériences que je n'ai pas et pourront peut-être me conseiller.
Cette personne croit en Dieu et prie beaucoup, mais n'aime pas l'église et le pape, à qui elle fait des infidélités de taille, à base de séminaires animés par des voyants, et tout un toutim de trucs plus farfelus les uns que les autres, où les âmes des défunts communiquent soi-disant des tas de trucs pour leurs proches restés vivants, et qu'il y a des couleurs autour des gens, et tellement d'autres bizarreries que parfois je n'écoute pas tout.
Elle me dit entre autre qu'elle suit des formations ésotériques données par un prêtre, le père A..., qui lui explique tout ce que l'église catholique ne veut pas que les gens sachent pour garder son pouvoir, les manuscrits de la mer morte, que tous les prêtres avant de prier se lavent le nombril à l'eau salée, et que pour finir le prêtre en question a un bon coup de fourchette au resto.
A coté de ça, elle porte des médailles bénies, mais aussi des pierres censées avoir des énergies je-sais-plus-quoi. Bref, tout se mélange, le vrai, le faux, l'espérance, l'illusoire, en un noeud gordien dans sa petite tête d'influençable trop gentillette!
Vu de loin ça lui donne une vie palpitante et épanouie, vu de près je fond de chagrin pour elle, et dès mes prochains congés j'entame une neuvaine pour elle.
Mon "drame", c'est qu'une fois que le gourou, le prêtre, la voyante, sa fille, sa meilleure amie et sa psy ésotérique sont passés par là, mes appels à la simplicité, à la foi du charbonnier, venant d'une nase spirituelle comme moi, ça lui glisse dessus.
Je ne sais comment faire mouche, comment lui ouvrir les yeux.
La seule chose qui la touche, c'est qu'elle se demande comment je fais pour tenir au milieu des épreuves, mais il ne lui vient jamais à l'idée que c'est la grâce qui agit.
Comment pourrais-je faire pour l'amener à ouvrir un peu les yeux? A réfléchir?
Comment lui démontrer l'infondé de sa position?
En ce qui concerne tous les domaines ésotériques ou pas que j'évoque ici, que lui dire pour faire la part de l'affabulation et de ce qui marche, mais qui ne marche pas forcément avec l'aval de Dieu?
Est-ce vrai cette histoire de couleur autour des gens, de communications avec des défunts. Parce qu'à tout nier en bloc je ne la convainc pas, et l'amener à un prêtre, c'est pas à l'ordre du jour...

Merci de vos réponses,

en union de prière pour Gauthier et pour tous,

Zélie

[Invité]

Comment pourrais-je faire pour l'amener à ouvrir un peu les yeux? A réfléchir?

Zélie

Vous pouvez dire le Chapelet de la Divine Miséricorde pour votre amie, Zelie.

Les promesses associées à ce chapelet par Jésus-Christ à sainte Faustine sont les suivantes :

« Ma fille, incite les âmes à dire ce chapelet que je t’ai donné. Il me plaît de leur accorder tout ce qu’elles me demanderont en disant ce chapelet.» (Petit Journal[1], 1541)

"Par ce chapelet tu obtiendras tout, si ce que tu demandes est conforme à Ma volonté."...et si vous demandiez la guérison spirituelle de votre amie ? Je suis sur que Dieu Le Père vous accordera cette grâce ! C'est sa volonté de sauver toutes les âmes !

Courage Zélie

[anthony87]

Oui tu as raison touriste, ce chapelet est a dire pour la conversion
de l'amie de zelie!
Jésus nous demande de réciter ce chapelet
si cela est conforme a la volonté du père
mais il y a pas de raison qu'il n'accorde pas cette grace!

J'aime beaucoup ce chapelet,
mais vous pouvez aussi prier le rosaire,
marie aussi peut aider votre amie
et aussi sainte rita la sainte des cas déssespérées!

Bon courage

[Invité]

Et en plus ça ne prend que 5 min ! N'attendez donc pas vos prochains congés !
Vous pouvez priez dans le bus, métro, train... mais pas quand vous marchez ou faîtes du vélo !
(le même touriste que tout à l'heure )

[Invité]

J'aime beaucoup ce chapelet,
mais vous pouvez aussi prier le rosaire,
marie aussi peut aider votre amie
et aussi sainte rita la sainte des cas déssespérées!
Bon courage

oui exactement,je suis d'accord avec toi antony87
et il ne faut pas oublier que d'après les PROMESSES DU ROSAIRE
données à Saint Dominique et au Bienheureux Alain par la Sainte Vierge Marie

11) Ce que vous demanderez par mon Rosaire, vous l’obtiendrez.

de la patience Zélie, La Vierge Marie sait résoudre chaque problème !
(et si cela doit prendre du temps, elle va vous encourager pour que vous n'abondonniez pas votre bonne action )

[MichAel]

Et en plus ça ne prend que 5 min ! N'attendez donc pas vos prochains congés !
Vous pouvez priez dans le bus, métro, train... mais pas quand vous marchez ou faîtes du vélo !
(le même touriste que tout à l'heure )

C'est en marchant seul (avec mon Ange-Gardien) que j'aime le plus prier.

Michael

[Pneumatis]

Bonjour,

Zélie, je ne vais pas en ajouter aux très sages recommandations de prières que vous ont fait les intervenants. Par contre je vais être un peu long pour essayer d'aborder l'autre versant.

J'aurai tendance à d'abord à dire que votre témoignage de simplicité et de fidélité à l'Eglise est déjà très important dans un premier temps. Pour le reste, il faut surtout s'attaquer, je pense, au gout du secret, de l'exceptionnel, qui nourri l'orgueil des personnes. A défaut de soigner l'orgueil lui-même, il faut déjà lui couper les vivres.

1/ Pour les manuscrits de la mer morte par exemple, vous pourrez dire à votre ami qu'il y a une grande différence entre les spécialistes qui étudient scientifiquement la question depuis 50 ans, et dont les ouvrages sont accessibles à n'importe qui dans les librairies sérieuses et ceux qui exploitent le filon à partir de deux ou trois morceaux repéchés ici ou là. Rien de secret là-dedans. L'évangile de Judas, la bombe tant attendu, est publié partout dans le monde depuis les années 80 et n'a évidemment jamais eu l'effet tant attendu. Bizarre, pourtant ils sont nombreux les spécialistes à l'avoir étudié. L'évangile de Thomas idem. Bref, l'Eglise ne cache rien de cela, bien au contraire, c'est public et il n'y a simplement rien de plus à en tirer que ce que c'est : des doctrines sectaires des premiers siècles qui ont utilisé les noms des apôtres pour se donner de la notoriété. En revanche pullulent aussi dans des librairies plus grand public, comme la Fnac par exemple, des romans ou des essais de gens, sortis de la maçonnerie, des roses-croix ou d'anciens catholiques un peu déviants, ayant étudié un an ou deux les manuscrits en question, sans connaitre l'archéologie ni les langues des textes et leur histoire, et en ont fait leurs propre interprétations gnostiques, sorti complètement du contexte, et sans la moindre méthodologie sérieuse.

J'ai ouvert comme ça un livre qui m'a fait pouffer de rire au bout de quelques pages et que j'ai refermé : deux journalistes, entrés dans la Franc-Maçonnerie, se sont intéressé au fameux Hiram dont la FM fait un peu le culte. Dès le départ ils annoncent qu'ils n'y connaissaient rien, et très fiers d'être autodidactes, ils se vantent d'avoir consacré DEUX ans de leur vie à enquêter, sur le temple de Salomon et sur le Graal, en étudiant les manuscrits "secrets" de Qumram (!!!) ... Et leur quête a abouti à découvrir un secret révolutionnaire, grosso-modo le même que dans le Da Vinci Code. Bref, ça fait beaucoup rire. Tous les spécialistes qui passent leur vie à étudier ces choses-là ne peuvent donc être que des débiles ou de ceux qui gardent les infos secrètes pour le pouvoir. Sauf que le secret en question, tout le monde y a accès gratuitement sur internet.

Après pour le reste c'est malheureusement un savant mélange de plein de choses : thérapeutiques anciennes, méthodes naturelles, méditations et aussi... pratiques occultes (danger !!!).

2/ pour les pierres, si ça ne venait pas s'inscrire dans tout ce lot d'inepties, ça n'aurait que peu d'incidences. A priori, le chargement énergétique des minéraux n'a rien de plus malsain que la conception des granules homéopathiques. C'est juste qu'on ne comprend pas scientifiquement comment ça marche. J'avoue que j'ai été le premier surpris, un jour, en portant une obsidienne. On met aussi parfois des colliers d'ambre aux bébés, quand ils font leurs dents. Bref ce sont de très anciennes médecines qui nous dépassent un peu aujourd'hui si bien que, comme l'homéopathie, on y croit ou on n'y croit pas.

3/ Pour les auras (lumières de couleurs autour des personnes) : il semble en effet qu'on puisse, par empathie, percevoir des éléments du "pathos" des autres, et que notre conscience formulerait sous la forme de couleurs. Soit c'est quelque chose de ce genre, soit c'est plus à un niveau "énergétique". Les théories sont aussi nombreuses que spéculatives. Bref, après il faut soit approfondir très bien la symbolique des couleurs ET la psychologie humaine, soit faire une incroyable confiance à son intuition. Demandez à votre ami si elle comprend un tant soit peu "comment ça marche"... Et rappelez-lui que l'empathie est une capacité naturelle qui s'exprime sous bien des formes, et qu'en résumé cela fait simplement appel à l'intuition, nourri d'une sensibilité plus développée, soit par l'entrainement soit par une disposition naturelle. Rien de plus exceptionnel qu'une mère sentant la moindre émotion chez son enfant. Attention, par contre, car comme pour tout, la recherche de développement de ces "pouvoirs", même de simple visualisation, peut conduire à être avant tout réceptif à des inspirations démoniaques et prendre pour des "visions" ce que le démon nous donne à voir. C'est ce dont Gauthier parlait à propos du troisième oeil, par exemple. Vouloir développer son intuition nous conduit généralement à l'effet inverse : développer sa crédulité et sa sensibilité aux inspirations démoniaques. Inutile de vous dire que votre amie n'entendra pas ce discours tout de suite.

4/ pour la communication avec les morts, il faudrait en discuter longuement avec votre ami. Mais il suffit assez rapidement d'approfondir un peu ses conceptions métaphysiques pour lui montrer en général qu'elle est irrationnelle, et qu'elle va en faisant cela à l'encontre de ses propres conceptions sur la vie après la mort. Toute la démarche d'Alan Kardec a fasciné beaucoup de monde qui s'est empressé de pratiquer, sans réfléchir aux fondements ou aux conséquences théologiques et morales. Généralement les gens qui pratiquent le spiritisme ont une conception, comportant les idées suivantes (qui ne sont pas les miennes, je précise) :

• - Après la mort l'âme quitte le corps
  - Elle peut errer encore dans notre monde ou aller vers leur jugement (le tunnel avec la lumière)
  - Là en fonction de son karma, elle va être réincarnée, soit dans une vie "minable" si elle a été injuste, soit dans une vie super si elle a été juste et vertueuse. Si c'est devenu une sainte, alors elle peut choisir de sortir du Samsara (cycle des réincarnations) soit de retourner encore pour être un guide pour les autres (cas de Jésus et d'autres grands initiés, par exemple).
  - Une fois sorti du cycle, on fusionne avec Dieu totalement
  - On peut se projeter, en sortant de son corps, dans ce plan "astral" où évolueraient les âmes des défunts

Voilà, normalement ça doit être à peu prêt la vision du monde qu'a votre ami. Faites l'expérience de lui demander, vous verrez, vous aurez normalement un calque fidèle. Si en plus votre ami a flirté avec le channelling ou le Reiki, elle vous dira qu'on peut canaliser les messages (channeling) ou l'énergie (Reiki) émanants de ce plan. Le tout étant d'y être initié, bien sur.

Pour "casser" le mythe, vous pouvez :

• - montrer que des gnostiques de ce genre existent depuis les premiers temps de christianisme et qu'ils ont toujours sombré dans la confusion et l'orgueil : voir le cas de Simon le mage dans les actes des apôtres, par exemple. Vous pouvez ajouter que leurs doctrines étaient d'ailleurs beaucoup plus poussées que le prêt à mâcher que les ésotéristes enseignent aujourd'hui
  - que si ce sont les conceptions orientales (la réincarnation, le karma, l'akasha ...) qui intéressent votre ami, que cette personne sache bien que les orientaux eux-même trouveraient ridicules les thèses de nos ésotéristes occidentaux : eux ne connaissent pas l'âme comme nous en parlons, et donc leur idée de la réincarnation n'a rien à voir avec ce qu'enseignent les théories gnostiques. Comme la notion de moi n'existe pas spirituellement chez les orientaux, ce n'est pas moi qui me réincarne, mais simplement la vie à laquelle je participe qui continue, comme un fleuve s'écoulant, à travers la vie d'autres vivants après moi. Voilà donc, vous pouvez dire à votre ami que si elle s'intéresse à tout ça, elle ferait peut-être mieux d'aller un petit stage chez les hindous pour comprendre mieux qu'à l'occidentale, parce que eux, quand ils voient les inepties qu'on vend chez nous, ça les fait un peu rigoler.
  - demandez-lui comment elle fait la différence entre une voix bienveillante, une malveillante et un démon (si elle y croit, ce qui est loin d'être sur : en général ces gens-là sont les premiers à ne pas croire en l'existence des démons, car il n'y a ni bien ni mal, il n'y a que l'harmonie !!!)
  - parlez-lui des extases mystiques de Sainte Thérèse d'Avila qui a manifestement fait des expériences de voyages dits "astraux" (états modifiés de conscience, "sortie de corps") et qui pourtant a simplement jugé que c'était les premières étapes incontournables d'une vie contemplative. Elle aurait d'ailleurs préféré éviter parce qu'elles sont très perturbatrices et sont plus des épreuves dans notre amour pour Dieu que des finalités ou des effets à rechercher.
  - Demandez-lui ce qu'est Dieu pour elle, et si cela a du sens pour elle d'aimer quelque chose de totalement impersonnel, plus étendu que l'univers tout entier, et présent dans la moindre poussière ? Parlez-lui d'amour, et demandez-lui si elle n'a jamais eu envie de s'abandonner à cet immense amour du Père. Ce père pourrait-il être impersonnel, juste une énergie ?

Voilà, après d'une manière générale, vous pouvez amener votre ami à s'interroger sur le fait que l'humanité a déjà un peu d'âge, qu'il y a des sorciers et des prophètes depuis plus de 5000 ans, à ce qu'on en connait, et que visiblement ce ne sont pas les sorciers qui ont changé le monde. Parlez-lui de Saint François d'Assise, de Sainte Thérèse de Lisieux, ... Et si elle trouve ça neuneu, faites-lui lire Saint Thomas d'Aquin et tout ce qui traite en particulier des anges. L'idée c'est de dire que le seul vrai secret que les ésotéristes gardent c'est celui de leur ignorance.

Enfin, demandez-lui combien tout ça lui a couté depuis qu'elle a commencé. Mais dans tous les cas, n'essayez pas de la ramener dans la foi du charbonnier. Ce n'est pas ce que l'Eglise nous commande pour nous-même. Nous sommes appelés à une foi intelligente. Au contraire donc, il faut user de ses interrogations, de cette curiosité qui la pousse dans ses déviance, pour l'amener à une vraie intelligence de la foi. Elle se pose certainement des questions : dites-lui combien les pères de l'Eglise et les saints ont l'ascendance sur son gourou pour y répondre. Parlez-lui des saints encore et encore... ils sont pour la plupart l'exemple même que la véritable intelligence, la vraie sagesse, dans la foi en l'Eglise et en la Sainte Tradition, s'est traduit par des actes, par des modèles de dévouement auprès des autres, par le don total d'eux-même. Demandez-lui quels sont les fruits de la vie de son gourou, pratique-t-il la charité, l'humilité, ... ?

De préférence n'associez pas directement tous ces écueils avec elle-même, mais plutôt avec la doctrine et éventuellement son gourou. Cela pour ne pas d'avantage marquer son attachement à sa "secte". Il faut que dans tous vos mots transparaissent la certitude que votre ami n'est pas faite pour ça, que ce n'est pas elle, que c'est juste une erreur, et que vous ne croyez pas une seconde à son attachement avec cette "pseudo-spiritualité" pour occidentaux en mal de sensationnel. Elle vaut mieux que ça. Cela ne peut être qu'un passage et laissez lui toujours entendre que de toute façon, ça lui passera (un peu comme vous feriez avec un enfant). Je sais que cela parait un peu condescendant, mais on peut être paternel/maternel avec quelqu'un tout en étant bienveillant et humble. Si on y arrive, c'est un fameux remède contre les dérives de l'orgueil à l'oeuvre dans ces groupes ésotéristes.

Après pour tout ce qui est médailles et amulettes, ça passera avec : c'est la partie la plus "superficielle" de tout cela, et donc dès que l'effet de fascination commencera à chanceler, c'est la première chose qui disparaitra de sa vie. Bref, sinon comme l'ont dit les autres, priez pour elle, et si vous en avez l'occasion, vous pouvez lui proposer de venir discuter sur ce forum.

Un dernier point : le gros problème, et c'est une difficulté de taille, c'est qu'il y a bon nombre de pratiques catholiques qui sont détourné pour être employé un peu dans le même esprit et qui entraine beaucoup de confusion.
- par exemple les prières et neuvaines qu'on récite comme des formules magiques pour obtenir ce qu'on veut
- les médailles miraculeuses qu'on porte comme des pattes de lapin ou d'autres amulettes du même genre
Vous me direz, qu'est-ce qui différencie la pratique magique de la saine dévotion ? Les fruits de la prière sont avant tout des fruits spirituels, idem les médailles miraculeuses, et autres scapulaires. La dévotion spirituelle est tournée vers le Père et amène donc le croyant à rechercher la volonté du Père. Une neuvaine ne guéri pas les maladies, mais elle peut conduire le croyant à une participation spirituelle à la volonté du Père (une conversion) qui, le cas échéant, peut se traduire par une guérison physique miraculeuse, sceau symbolique et signifiant de la guérison spirituelle par action de la grâce sanctifiante. Ainsi ce n'est pas l'effet temporel qui doit être recherché dans la dévotion catholique, mais la soumission spirituelle à la volonté du Père. On voit rapidement alors combien cette soumission entraine un inévitable renoncement à soi (humilité, obéissance, ...), tandis que le "mage" est hypocrite : il se trompe de but en recherchant, pourtant par les mêmes "rituels", la guérison ou la fortune temporelle quand ce sont les biens spirituels qui doivent être recherchés.

Voilà, désolé j'ai été un peu long, mais la question était vaste.

[Invité]

Et en plus ça ne prend que 5 min ! N'attendez donc pas vos prochains congés !
Vous pouvez priez dans le bus, métro, train... mais pas quand vous marchez ou faîtes du vélo !
(le même touriste que tout à l'heure )

C'est en marchant seul (avec mon Ange-Gardien) que j'aime le plus prier.

Michael

je vois souvent des soeurs religieuses en train de prier quand elles marchent dans les rues de Paris ( je vois qu'elles tiennent un chapelet ou dizainier donc j'en déduis que...) mais il y a quelques temps un prêtre m'a dit de faire attention car il est dangereux de prier et traverser la rue...et surtout il m'a dit de ne pas prier quand je vais du vélo.
Faites attention MichAel

[MichAel]

@Zélie...C'est pas facile de ramener cette ame à la raison.Les forces obscures sont en elles et autour d'elles.J'y vais de ma suggestion!!!
Invitez là sur ce forum et demandez lui son avis sur ce que vis M.Gauthier en lui faisant lire les ''posts'' de ce dernier.

@Touriste...Mon Ange-Gardien s'occupe très bien de moi.

Michael

[zélie]

D'abord, merci à tous, parce que vos réponses ont beaucoup de simplicité et de clarté, et en ce moment, avec tout ce que j'entend de mon amie, la clarté et la simplicité, c'était plus tout à fait ça.
Je connais bien sûr le chapelet de la Divine Miséricorde, j'enquiquine mon curé pour obtenir d'en mettre régulièrement au fond de l'église, ainsi que la neuvaine, que je fais de temps en temps; c'est un de mes chapelets préférés, avec celui au Sacré Coeur, des Saintes Larmes et celui du Coeur d'Accueil, qui d'ailleurs est assez proche dans ses mots de celui de la Divine Miséricorde. La merveille de ces chapelets et neuvaines c'est que leur forme se prête bien aux thèmes de prière qui me sont les plus chers, la conversion du monde (de chaque âme) et la santé spirituelle des âmes, âmes du purgatoire comprises bien sûr.
Mais j'avoue que ma vision de la spiritualité est très proche de celle de Pneumatis, je me reconnais dans ses mots ; aux formules je préfère l'union au Christ dans une démarche d'oraison, mais les formules aident bien, je ne suis pas une géante de la prière, hélas!

Pneumatis je vous remercie d'avoir pris le temps de détailler votre réponse, parce que j'ai vraiment besoin de comprendre ce qui se passe en ceet être que je ne veux pas abandonner, alors que tout m'y pousserait. Bien sûr je prie depuis des mois pour elle, et justement, elle ne fait que s'épanouir dans ses erreurs; il faut bien que j'en comprenne un minimum pour ayant tâté sa façon de voir les choses, trouver au fil du temps, à l'occasion des conversations, l'attitude, le silence ou le mot qui la fera doucement réfléchir.

La dernière qu'elle m'a sortie, c'est le coup de la toilette nombrilaire des curés avant la prière, à l'eau salée.. Quelqu'un y reconnaitrait-il un rite, quelque chose où je pourrais lui démontrer que ce n'est pas vrai, du moins chez les catholiques, parce qu'elle, elle est ravie de sa trouvaille!
Et puis je voudrais revenir sur cette histoire de couleurs (auras) autour des gens; elle m'a expliqué que sa fille, depuis qu'elle est née, dessine les gens avec des enveloppes, ou cercles, de couleur autour, et ce dès la petite section. En grandissant, sa fille a mis des mots sur ses dessins pour expliquer pourquoi ses bonhommes maladroits au doigts écartés et au nez de travers étaient systématiquement entourés d'un trait de couleur, contrairement à tous les autres enfants. La petite ayant grandi, elle continue à dire qu'elle voit cela. Mon amie, au départ pas ésotérique ni très croyante, l'est devenue en s'intéressant au phénomène qui touchait sa fille. Pour le coup, elles sont tout à la fois, et pas qu'un peu, d'autant que ça fait plus de vingt ans que ça dure, et que jusqu'à maintenant, elles se sont très épanouies dans le milieu ésotérique puisque c'est le seul milieu qui accueille cette "différence". Mais moi je n'y crois pas, à cette histoire d'auras colorées; mais comment me situer, est-ce que pour vous il y a une part de vérité là-dedans? Par exemple, vous Gauthier, ou tous les autres, avez-vous vu ces "auras"? Et quand bien même ce serait avéré, comment lui faire lâcher prise du sensationnel doucereux qu'elle affectionne tant?

Et bien sûr elle croit à la réincarnation, aux vies successives. Et comme moi la réincarnation ça me fait dégranuler, je lui rétorque gentiment mais systématiquement, "c'est pas ma foi, moi une fois là-haut, j'y suis j'y reste, et je te regarde de débattre dans une vie de m... de plus". D'autant que dans cette histoire de réincarnation, si j'ai bien compris, on se réincarne dans ce qu'on a semé; une vie plus belle aux méritants, une vie de m... aux méchants... Ben, alors, j'ai dû être la reine des s......... dans ma vie antérieure!!!

Sinon je vais reprendre soigneusement la réponse de Pneumatis (encore merci beaucoup d'avoir si bien compris où se situait mon questionnement) pour essayer d'anticiper les inepties de mon amie et pouvoir apporter un peu d'éléments de réflexion la prochaine fois qu'elle me ressort son tintouin, au lieu de rester sciée par tant de candeur comme à chaque fois.

Je vous remercie tous, que Dieu vous garde!

Zélie

[Anne]

Zélie, ton amie ne t'a-t-elle pas aussi dit que la réincarnation faisait partie , à l'origine, du message de Jésus, mais que sous Justinien et Théodora, toutes les paraboles et références à celle-ci ont été éliminées du NT parce que ça ne faisait pas leur affaire?