Bonjour à tous et à toutes,
Combattre les tentations impures, dans certains cas, me donne l'impression, chez certains, d'une démarche tellement absolue qu'elle frise ou, carrément , conduit au péché d'orgueil.
Sur le fond, je ne conteste pas cette maîtrise de soi, bien sûr, tant est primordiale pour le chétien la marche vers le pur, vers les "choses d'en haut", vers l'esprit et non la chair. Mais la lecture de certains vécus me donne l'impression d'un "challenge", d'une course pour gagner tant de jours de pureté. Là je vois l'orgueil.
Me trompe-je ?
Merci pour vos avis.
Trop vouloir être pur
Règles du forum
Forum d'échange entre chrétiens sur la façon de vivre l'Évangile au quotidien, dans chacun des domaines de l'existence
Forum d'échange entre chrétiens sur la façon de vivre l'Évangile au quotidien, dans chacun des domaines de l'existence
- coeurderoy
- Pater civitatis

- Messages : 5771
- Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
- Localisation : Entre Loire et Garonne
Re: Trop vouloir être pur
Oui Antioche : se focaliser ainsi sur "sa" pureté (en estimant effectivement que ce défi est le plus important) est le plus sûr moyen...de ne penser qu'à cela, s'estimer trop si "on s'en tire bien", se mépriser trop aussi en cas d'échec. C'est également finir par se persuader que les fautes (faiblesses très souvent) de la chair sont les plus graves (erreur cruciale !). L'assurance de certaines personnes de teinture "jansénisante" en ce domaine me rappelle les religieuses de Port-Royal : "pures comme des anges, orgueilleuses comme des démons". Les maîtres spirituels les plus réalistes (je songe à Ambroise de Lombez, Alphonse de Liguori) rappellent toujours que notre orgueil est vraiment la source de tous nos péchés.
J'ai fréquenté un milieu tradi assez puritain dés qu'il s'agissait des choses du sexe (peur ! peur ! peur !) or, condamnant bien des gens "pas propres, pas nets, pas cleans" au niveau des moeurs, ils ne se gênaient pas pour se rengorger sur leurs vertus (?) intelligence doctrinale, vie morale rigoureusement mortifiée et quasi-parfaite...
Oui, grâces soient rendues à Charles de Foucauld, à Thérèse de Lisieux, de nous avoir éclairé sur nos vraies misères : prétentions d'orgueil, mépris du prochain, tentation de "toilettage spirituel" menant à l'autosatisfaction : égarement total ! Jésus se charge en général de nous faire chûter de notre orgueil pharisaïque, permettant justement que par la patience, la douceur envers nous-même et le prochain, l'acceptation de nos limites, nous abandonnions nos projets de perfection pour entrer dans un véritable plan de sainteté.
In Christo !
J'ai fréquenté un milieu tradi assez puritain dés qu'il s'agissait des choses du sexe (peur ! peur ! peur !) or, condamnant bien des gens "pas propres, pas nets, pas cleans" au niveau des moeurs, ils ne se gênaient pas pour se rengorger sur leurs vertus (?) intelligence doctrinale, vie morale rigoureusement mortifiée et quasi-parfaite...
Oui, grâces soient rendues à Charles de Foucauld, à Thérèse de Lisieux, de nous avoir éclairé sur nos vraies misères : prétentions d'orgueil, mépris du prochain, tentation de "toilettage spirituel" menant à l'autosatisfaction : égarement total ! Jésus se charge en général de nous faire chûter de notre orgueil pharisaïque, permettant justement que par la patience, la douceur envers nous-même et le prochain, l'acceptation de nos limites, nous abandonnions nos projets de perfection pour entrer dans un véritable plan de sainteté.
In Christo !
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"
Saint Bernard de Clairvaux
Saint Bernard de Clairvaux
-
antioche
- Barbarus

Re: Trop vouloir être pur
Merci Coeurderoy pour cette réponse qui va dans le sens de ce que je pressentai.
Dans ces conditions que devons nous dire, je parle des gens de notre génération (je sais que nous avons le même âge) aux plus jeunes (je pense à ceux qui écrivent dans ce forum mais aussi aux autres) pour ouvrir les yeux sur ce dilemme (chez eux, "leur" dilemme ) : céder à la tentation = enfer. Jésus nous a tant appris que nous n'avons pas le droit de bloquer sur ces choses-là. Rechercher la chasteté (et la continence) est une vertu parmi les plus importante, mais attention tout de même !!
Bonne journée
Dans ces conditions que devons nous dire, je parle des gens de notre génération (je sais que nous avons le même âge) aux plus jeunes (je pense à ceux qui écrivent dans ce forum mais aussi aux autres) pour ouvrir les yeux sur ce dilemme (chez eux, "leur" dilemme ) : céder à la tentation = enfer. Jésus nous a tant appris que nous n'avons pas le droit de bloquer sur ces choses-là. Rechercher la chasteté (et la continence) est une vertu parmi les plus importante, mais attention tout de même !!
Bonne journée
- coeurderoy
- Pater civitatis

- Messages : 5771
- Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
- Localisation : Entre Loire et Garonne
Re: Trop vouloir être pur
Bonjour Antioche
C'est un ensemble en effet que l'acquisition des vertus : se focaliser sur la chasteté de façon "tendue" et inquiète peut se faire au détriment d'autres vertus (douceur, compassion, patience, humilité). C'est peut-être aussi accorder un peu trop trop d'importance aux seules fautes charnelles et oublier par exemple, l'envie, la médisance, l'avarice...
Les témoignages de ceux pour qui "cette épine de la chair" a entrainé de rudes combats (je songe à Julien Green) concordent avec ceux de bien des saints. Si l'humilité, la douceur, la charité ne triomphent pas, une personne chaste (et chaste uniquement) risque de devenir un monstre d'orgueil et de dureté, un puritain, un cathare insensible aux difficultés du prochain en ce domaine...
Cordialement !
C'est un ensemble en effet que l'acquisition des vertus : se focaliser sur la chasteté de façon "tendue" et inquiète peut se faire au détriment d'autres vertus (douceur, compassion, patience, humilité). C'est peut-être aussi accorder un peu trop trop d'importance aux seules fautes charnelles et oublier par exemple, l'envie, la médisance, l'avarice...
Les témoignages de ceux pour qui "cette épine de la chair" a entrainé de rudes combats (je songe à Julien Green) concordent avec ceux de bien des saints. Si l'humilité, la douceur, la charité ne triomphent pas, une personne chaste (et chaste uniquement) risque de devenir un monstre d'orgueil et de dureté, un puritain, un cathare insensible aux difficultés du prochain en ce domaine...
Cordialement !
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"
Saint Bernard de Clairvaux
Saint Bernard de Clairvaux
- Petit Matthieu
- Pater civitatis

- Messages : 1528
- Inscription : lun. 02 févr. 2009, 20:23
- Conviction : catholique
- Localisation : Paris
Re: Trop vouloir être pur
Un passage du livre du franciscain Eloi Leclerc "Sagesse d'un pauvre" illustre ce que vous deux dites :
« - Ah ! frère Léon, crois-moi, repartit François, ne te préoccupe pas tant de la pureté de ton âme. Tourne ton regard vers Dieu. Admire-le. Réjouis-toi de ce qu’il est, lui, toute sainteté. Rends-lui grâce à cause de lui-même. C’est cela même, petit frère, avoir le coeur pur.
Et quand tu es ainsi tourné vers Dieu, ne fais surtout aucun retour sur toi-même. Ne te demande pas où tu en es avec Dieu. La tristesse de ne pas être parfait et de se découvrir pécheur est encore un sentiment humain, trop humain. Il faut élever ton regard plus haut, beaucoup plus haut. Il y a Dieu, l’immensité de Dieu et son inaltérable splendeur. Le coeur pur est celui qui ne cesse d’adorer le Seigneur vivant et vrai. Il prend un intérêt profond à la vie même de Dieu et il est capable, au milieu de toutes ses misères, de vibrer à l’éternelle innocence et à l’éternelle joie de Dieu. Un tel coeur est à la fois dépouillé et comblé. Il lui suffit que Dieu soit Dieu. En cela même, il trouve toute sa paix, tout son plaisir. Et Dieu lui-même est alors toute sa sainteté.
- Dieu, cependant, réclame notre effort et notre fidélité, fit observer Léon.
- Oui, sans doute, répondit François. Mais la sainteté n’est pas un accomplissement de soi, ni une plénitude que l’on se donne. Elle est d’abord un vide que l’on accepte et que Dieu vient remplir dans la mesure où l’on s’ouvre à sa plénitude. »
[...]
« - Comment faire ? demanda Léon.
- Il faut simplement ne rien garder de soi-même. Tout balayer même cette perception aiguë de notre détresse. Faire place nette. Accepter d’être pauvre. Renoncer à tout ce qui est pesant, même au poids de nos fautes. Ne plus voir que la gloire du Seigneur et s’en laisser irradier. Dieu est, cela suffit. Le coeur devient alors léger. Il ne se sent plus lui-même, comme l’alouette enivrée d’espace et d’azur. Il a abandonné tout souci, toute inquiétude. Son désir de perfection s’est changé en un simple et pur vouloir de Dieu. »
« - Ah ! frère Léon, crois-moi, repartit François, ne te préoccupe pas tant de la pureté de ton âme. Tourne ton regard vers Dieu. Admire-le. Réjouis-toi de ce qu’il est, lui, toute sainteté. Rends-lui grâce à cause de lui-même. C’est cela même, petit frère, avoir le coeur pur.
Et quand tu es ainsi tourné vers Dieu, ne fais surtout aucun retour sur toi-même. Ne te demande pas où tu en es avec Dieu. La tristesse de ne pas être parfait et de se découvrir pécheur est encore un sentiment humain, trop humain. Il faut élever ton regard plus haut, beaucoup plus haut. Il y a Dieu, l’immensité de Dieu et son inaltérable splendeur. Le coeur pur est celui qui ne cesse d’adorer le Seigneur vivant et vrai. Il prend un intérêt profond à la vie même de Dieu et il est capable, au milieu de toutes ses misères, de vibrer à l’éternelle innocence et à l’éternelle joie de Dieu. Un tel coeur est à la fois dépouillé et comblé. Il lui suffit que Dieu soit Dieu. En cela même, il trouve toute sa paix, tout son plaisir. Et Dieu lui-même est alors toute sa sainteté.
- Dieu, cependant, réclame notre effort et notre fidélité, fit observer Léon.
- Oui, sans doute, répondit François. Mais la sainteté n’est pas un accomplissement de soi, ni une plénitude que l’on se donne. Elle est d’abord un vide que l’on accepte et que Dieu vient remplir dans la mesure où l’on s’ouvre à sa plénitude. »
[...]
« - Comment faire ? demanda Léon.
- Il faut simplement ne rien garder de soi-même. Tout balayer même cette perception aiguë de notre détresse. Faire place nette. Accepter d’être pauvre. Renoncer à tout ce qui est pesant, même au poids de nos fautes. Ne plus voir que la gloire du Seigneur et s’en laisser irradier. Dieu est, cela suffit. Le coeur devient alors léger. Il ne se sent plus lui-même, comme l’alouette enivrée d’espace et d’azur. Il a abandonné tout souci, toute inquiétude. Son désir de perfection s’est changé en un simple et pur vouloir de Dieu. »
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".
- coeurderoy
- Pater civitatis

- Messages : 5771
- Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
- Localisation : Entre Loire et Garonne
Re: Trop vouloir être pur
Oui, je pense qu'inconsciemment, c'est ce passage de Sagesse d'un Pauvre (découvert il y a dix ans) que je voulais transmettre : nous sommes si souvent convaincus que le monde tourne ...autour de notre petit nombril spirituel... en tout cas sans doute trop obsédés par notre avancement, sainteté, au détriment d'une vraie adoration et louange "de pauvre"...
Cordialement
Cordialement
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"
Saint Bernard de Clairvaux
Saint Bernard de Clairvaux
Re: Trop vouloir être pur
Il ne faut à mon avis (il faudrait que les prêtres nous éclairent sur ce sujet) pas se croire supérieur parce qu'on résiste à la tentation. C'est le démon qui nous tend un piège et qui veut nous faire commettre le péché.antioche a écrit :Merci Coeurderoy pour cette réponse qui va dans le sens de ce que je pressentai.
Dans ces conditions que devons nous dire, je parle des gens de notre génération (je sais que nous avons le même âge) aux plus jeunes (je pense à ceux qui écrivent dans ce forum mais aussi aux autres) pour ouvrir les yeux sur ce dilemme (chez eux, "leur" dilemme ) : céder à la tentation = enfer. Jésus nous a tant appris que nous n'avons pas le droit de bloquer sur ces choses-là. Rechercher la chasteté (et la continence) est une vertu parmi les plus importante, mais attention tout de même !!
Bonne journée
- coeurderoy
- Pater civitatis

- Messages : 5771
- Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
- Localisation : Entre Loire et Garonne
Re: Trop vouloir être pur
Tout est grâce deniserp (même les chûtes si nous savons nous en humilier et "en profiter" : elles n'empêchent pas d'avancer, il faut simplement se relever et reprendre la route). L'orgueil des purs est particulièrement grave : il est aveuglement (voir le pharisien et le publicain).On peut être, c'est vrai "pur comme un ange et orgueilleux comme un démon", c'était le cas des cathares, de beaucoup de jansénistes et des pharisiens de toutes époques s'auto-proclamant justes et vertueux...
En faisant des efforts loyaux, sincères (en acceptant aussi sa misère, sans vouloir y croupir), avec l'aide de Notre-Dame, humble et douce, il n'y a aucune raison de craindre le démon de l'orgueil (qui se repaît vite de nos "biens" spirituels, compare, condamne autrui...)
in Christo !
En faisant des efforts loyaux, sincères (en acceptant aussi sa misère, sans vouloir y croupir), avec l'aide de Notre-Dame, humble et douce, il n'y a aucune raison de craindre le démon de l'orgueil (qui se repaît vite de nos "biens" spirituels, compare, condamne autrui...)
in Christo !
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"
Saint Bernard de Clairvaux
Saint Bernard de Clairvaux
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités
