Satanisme

[Raistlin]

Ce n'est qu'une question, mais si ça se voit il n'y a personne en Enfer. Ne mettons-nous pas une limite à la miséricorde de Dieu en pensant que nos frères y sont à leur place ?

L'idée que certains se retrouvent en Enfer m'est difficile, je l'admets. Moi aussi, j'aimerais que tous (moi le premier) soient sauvés. Cependant, je remarque 3 choses :
1- Le Christ ne mâche pas ses mots lorsqu'il s'agit de nous mettre en garde contre la perdition. Il dit même qu'il est préférable de s'arracher un oeil ou de se couper la main plutôt qu'ils soient pour nous des occasions de péché.
2- Les apparitions de la Sainte Vierge ou du Christ n'ont jamais mis en doute ce risque de l'Enfer. La sainte Vierge à Fatima - apparitions qui sont à mon sens les mieux établies compte tenu du gigantesque miracle qui s'y produisit - n'hésite pas à dire que beaucoup se perdent.
3- Depuis que les catholiques ont renoncé à parler de l'Enfer, ou du moins s'imaginent que tous iront au Paradis, leur ardeur évangélique semble avoir nettement diminué. En effet, quel intérêt d'évangéliser si notre frère sera quand même sauvé ?


Je crois donc que Dieu, dans Sa grande sagesse, ne nous laisse rien savoir du sort des pécheurs pour ne pas que nous tombions dans l'apathie généralisée (ce qui menace les chrétiens un peu trop "miséricordieux") ou dans le désespoir (en voyant le nombre des damnés). A nous donc de marcher sur le fil. Et je crois qu'il faut éviter les extrêmes : ne pas professer que tous les non chrétiens seront damnés et ne pas croire non plus que l'Enfer est vide.
Il en va de même pour notre Salut personnel : l'Église nous dit que la certitude d'être sauvé ou le désespoir de l'être sont deux écueils à éviter. Il faut demeurer dans l'espérance.

Bien à vous,

[etienne lorant]

J'ai un peu difficile de songer à Hitler, Himmler, Heydrich, et avant eux eux tous les négateurs de Dieu, en remontant jusqu'à Néron, et puis en revenant jusqu'à nous : tous les assassins d'enfants, les pourvoyeurs de chair fraîche, ceux qui forment les enfants soldats, etc... Tout ce monde-là au paradis ?

[archi]

J'ai un peu difficile de songer à Hitler, Himmler, Heydrich, et avant eux eux tous les négateurs de Dieu, en remontant jusqu'à Néron, et puis en revenant jusqu'à nous : tous les assassins d'enfants, les pourvoyeurs de chair fraîche, ceux qui forment les enfants soldats, etc... Tout ce monde-là au paradis ?

En théorie, aussi grands que peuvent avoir été leurs crimes, ils ont encore pu se convertir au dernier moment avant de mourir, ce qui n'exclut pas une peine réparatrice à la mesure de leurs actes dans l'autre monde. Certains grands criminels se sont manifestés par leur conversion éclatante au dernier moment. Je pense notamment à Gilles de Rais. Mais parmi les antichrists que vous avez nommés, on a d'autant plus de mal à y penser que la plupart d'entre eux se sont suicidés, ce qui, sans être probant à 100%, est quand même un très mauvais signe, surtout ajouté au reste (quant à Heydrich, je ne pense pas que celui qui l'a abattu lui ait laissé le temps).

Sinon, pour ceux qui lisent l'anglais, j'ai récemment découvert une paire d'histoires pas banales qui collent bien avec le sujet de ce fil, me semble-t-il, dans les chroniques de Saint Bède le Vénérable: voir les n°s XII et XIII (cette page: http://www.ccel.org/ccel/bede/history.v.v.xi.html et la suivante).

[papillon]

Il y a une vingtaine d'années de cela, deux jeunes ados, un gaçon et une fille, traversaient un pont en fin de soirée , de retour d'un parc d'attraction. C'était un gros pont, une stucture métallique haute et longue, qui enjambe le fleuve St-Laurent. Au milieu du pont ils ont rencontré deux jeunes hommes, probablement drogués, en tout cas des esprits malades. Les deux hommes ont décidé de jeter les deux ados dans le fleuve du haut du pont. L'enquête a révélé que ce fût fait de façon particulièrement abominable, avec sadisme et jouissance. Le jeune garçon a supplié ses bourreaux de le tuer avant de le jeter du pont, ce qui lui a été refusé...
Les assassins ont été enfermés . En prison, l'un d'eux a fait un long cheminement qui l'a amené, dix ans après les faits, à rencontrer en prison les parents de l'un des ados, qui avaient accepté la rencontre dans un esprit de pardon. Il s'est effondré dans leurs bras en pleurant. Pour ce qui est de l'autre, les psys ont déterminé qu'il était à peu près irrécupérable. Après toutes ces années, il était encore obsédé par des scènes de sadisme et il dessinait des femmes nues sur des ponts.
Les deux ont commis le même crime mais n'avaient pas le même coeur. Si on les avaient pendus, auraient-ils été tous deux damnés? Aurait-il été juste que le premier soit damné parce qu'on ne lui a pas laissé le temps de se repentir? Il y a des criminels qui ont changé de vie du tout au tout, d'autres qui refuseront toujours de le faire, d'autres encore qui l'auraient fait s'ils n'avaient pas été éliminés dans des règlements de compte.
Je suis troublée quand je pense à tout ça. Mais j'ai confiance en la justice de Dieu.

[Elliott]

Pouvez-vous me dire si Satan est Lucifer ?

[philémon.siclone]

Pouvez-vous me dire si Satan est Lucifer ?

Lucifer est simplement un qualificatif, qui signifie "porteur de lumière", ou "porteur d'aurore", associé à un autre nom : "astre du matin". Un passage de l'Ancien Testament désigne le roi de Babylone comme un astre de lumière déchu. De là, une tradition chrétienne en a fait un titre pour le Diable, considéré comme un ange déchu, et donc au départ porteur de lumière avant de sombrer dans les ténèbres. Mais le terme "Lucifer" peut aussi bien s'appliquer au Christ, (par exemple dans le chant de l'Exultet à la Vigile pascale), qui est, lui, le véritable porteur de lumière, puisqu'il est la Lumière même. Quant à la Vierge Marie, elle est appelée aussi "Astre du matin".

Donc, en fait, ce qualificatif désigne Satan surtout en tant qu'ange déchu, et en tant qu'imposteur voulant ravir le trône du Christ, et se faire adorer comme un Dieu, comme s'il était le "porteur de lumière", ce qu'il n'est pas...

[Elliott]

Merci