La Cité catholique

Face aux juifs, nous chrétiens sommes dans la position difficile du fils qui, par souci de la vérité, doit annoncer à son père qu'il pense que ce dernier se trompe en certaine matière. La dispute familiale qui en résulte ne peut que durer jusqu'à la fin des temps, jusqu'à la réconciliation et au pardon finals.

@Pati:

Je tiens à préciser que mon commentaire ne vise nullement à juger du comportement de certains juifs qui ne s'intègrent pas ou ne s'assimilent pas. C'est un constat, tout simplement.

Je n'ai pas sous-entendu non plus que ces personnes sont particulièrement déplaisantes. La plupart sont respectueuses de la loi, de manière générale, quoique nous ayions eu des cas ici de juifs très orthodoxes qui aient fait fi des règlements municipaux pour construire des synagogues hors-zonage:

http://www.montrealexpress.ca/Education ... ssidique/1

pour ouvrir des écoles illégales non-conformes aux normes ministérielles:

http://lejournaldemontreal.canoe.ca/jou ... 42112.html

ou exiger des "accomodements" déraisonnables:

http://www.radio-canada.ca/radio/maison ... 2099.shtml.

Cependant, leur non-intégration est un phénomène que je considère marginal et qui ne me semble pas avoir de buts cachés de prise de pouvoir radicale, de conversion forcée ou d'envahissement/domination à plus ou moins long terme, contrairement à certains autres dont je tairais le nom...

En conclusion, si vous vous êtes sentie blessée, ce n'était nullement mon intention.

"Dans ce message, rendu public samedi, les évêques et patriarches orientaux affirment qu'il "n'est pas permis de recourir à des positions bibliques et théologiques pour en faire un instrument pour justifier les injustices".

Le synode des évêques pour le Moyen-Orient réuni au Vatican en présence du pape a demandé samedi à la communauté internationale, en particulier à l'ONU, de mettre fin à l'occupation israélienne "de différents territoires arabes" en faisant appliquer les résolutions de l'ONU.


Bravo! Que nos Evêques continuent à prendre position pour la justice et la paix.

Luis a écrit :Face aux juifs, nous chrétiens sommes dans la position difficile du fils qui, par souci de la vérité, doit annoncer à son père qu'il pense que ce dernier se trompe en certaine matière. La dispute familiale qui en résulte ne peut que durer jusqu'à la fin des temps, jusqu'à la réconciliation et au pardon finals.

Je suis désolée, Luis, mais je n'ai à me réconcilier avec personne, puisque je ne me suis disputée avec personne.. je n'ai pas à demander pardon, et ni à accepter le pardon de personne...
on peut dire que nous avons une foi commune en Dieu, et que vous avez une foi en plus en Jésus.. cela n'entraîne pas une dispute.. simplement vous avez votre foi, qu'au demeurant je respecte profondément, et j'ai la mienne.. merci de la respecter de la même façon.. je'ai presque envie de vous citer ici le lien que Charles a eu la gentillesse de me donner sur l'autre fil de discussion : http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html

AnneT a écrit : Cependant, leur non-intégration est un phénomène que je considère marginal et qui ne me semble pas avoir de buts cachés de prise de pouvoir radicale, de conversion forcée ou d'envahissement/domination à plus ou moins long terme, contrairement à certains autres dont je tairais le nom...
En conclusion, si vous vous êtes sentie blessée, ce n'était nullement mon intention.

Je crois que tous les extrèmistes de tous les horizons ne sont pas pour l'ouverture vers les autres..
je ne côtoie jamais les hyper orthodoxes.. nous ne vivons pas notre foi de la même façon.. .. ils ont leur vie, et j'ai la mienne (nous avons la notre : la grande majorité des juifs de ce monde) et oui, Anne, je vous rassure, nous n'avons pas trop le droit de pousser les gens à se convertir au judaïsme.. (heu !!! pas du tout le droit d'ailleurs)
Je ne sais pas si vous avais expliqué, il y a bien longtemps à présent que par exemple en Israel, je n'allais jamais ou presque dans la rue Méar sharim.. Je visite bien d'autres choses en général....

Unsimplehomme a écrit : Bravo! Que nos Evêques continuent à prendre position pour la justice et la paix.

Et bien je suis ravie que vous soyez si heureux, un simple homme.. je ne vous dirais pas que je le suis autant que vous.. reste à espérer qu'Israel ait les bonnes réactions face à cette annonce (qui me parait être une véritable catastrophe, et le mot est faible). je ne vous dirais pas non plus quelles réactions donc, je préfèrerais.. peu importe..
j'espère également que lorsque les "pauvres palestiniens" auront eu ce qu'ils veulent (ce qu'ils veulent pour l'instant bien sûr : cela risque fortement de se modifier avec le temps) et si jamais un jour ils l'obtiennent, bien sûr aussi, et bien j'espère donc que les chrétiens pourront encore, tout comme ils le font aujourd'hui, se promener dans les rues.. heureux, libres, et surtout avec la bible dans une main et un chapelet dans l'autre.....

nb... je n'ai mis aucun lien.. je ne veux agresser personne.. je dis les choses telles que je les pense.......
Pardonnez moi si je vous heurte..
Pati

Pati a écrit :

Luis a écrit :Face aux juifs, nous chrétiens sommes dans la position difficile du fils qui, par souci de la vérité, doit annoncer à son père qu'il pense que ce dernier se trompe en certaine matière. La dispute familiale qui en résulte ne peut que durer jusqu'à la fin des temps, jusqu'à la réconciliation et au pardon finals.

Je suis désolée, Luis, mais je n'ai à me réconcilier avec personne, puisque je ne me suis disputée avec personne.. je n'ai pas à demander pardon, et ni à accepter le pardon de personne...
on peut dire que nous avons une foi commune en Dieu, et que vous avez une foi en plus en Jésus.. cela n'entraîne pas une dispute.. simplement vous avez votre foi, qu'au demeurant je respecte profondément, et j'ai la mienne.. merci de la respecter de la même façon.. je'ai presque envie de vous citer ici le lien que Charles a eu la gentillesse de me donner sur l'autre fil de discussion : http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html

Pardon, Pati, je me suis mal exprimé. Mais on voit dans l'histoire qu'il y a bien eu des disputes entre juifs et chrétiens, c'est de ça que je voulais parler. Ces disputes sont à mon avis inéluctables dans la mesure où la foi des uns et des autres est différente. Mais effectivement, à notre niveau personnel, elles sont évitables, et il faut tout faire pour les éviter.

Pati a écrit : nb... je n'ai mis aucun lien.. je ne veux agresser personne.. je dis les choses telles que je les pense.......
Pardonnez moi si je vous heurte..
Pati

Bonjour Pati,
Vous avez raison de dire ce que vous pensez, vous ne me heurtez pas.

Je ne dis pas non plus que les Chrétiens sont bien traités chez les Palestiniens.
Je suis juste heureux que les Evêques osent prende position en faveur de la justice dans cet épineux problème. Car il me semble qu'Israël a nettement débordé des territoires qui avaient été définis au départ. C'est la tout le problème. Et bon sang, pourquoi l'armée protège des colonies sauvages?

Luis a écrit :on voit dans l'histoire qu'il y a bien eu des disputes entre juifs et chrétiens, c'est de ça que je voulais parler. Ces disputes sont à mon avis inéluctables dans la mesure où la foi des uns et des autres est différente.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, Luis.. je pense que ces disputes étaient entre hommes mais pas entre religions.. simplement les hommes ont utilisé la religion pour rendre leurs "disputes" légitimes. ce que nos peuples ont vécu, d'autres peuples le vivent encore aujourd'hui.. certains prennent comme excuse à leurs comportements la religion, l'appel de Dieu, "la guerre qui se dit être sainte".. une guerre n'a jamais rien de sainte.. j'ai presque envie de dire que les deux mots sont antinomiques.. et ceci pour tout le monde..
Simplement, le temps est passé, et nous ne sommes plus aux époques belliqueuses, où les chefs d'états étaient assoiffés de sang et de pouvoir.. toujours plus, toujours davantage, même si cela devait coûter un grand nombre de vies.

Unsimplehomme a écrit :Et bon sang, pourquoi l'armée protège des colonies sauvages?

Israel est un pays démocratique, tout comme la France.. aussi, l'armée ne fait qu'obéir à des ordres..
Quand à savoir pourquoi ces ordres sont donnés, je ne saurais vous répondre.. cela remonte aussi à ce qu'il s'est passé bien avant... au "comment ces territoires ont été récupérés".. cela répond aussi et surtout à la politique intérieure du pays.. je suis Française, et je ne me permets pas de juger la politique intérieure d'un autre pays..
Pourquoi, lors d'élections, la majorité va vers telle ou telle personne ??? je crois que c'est Dieu qui décide de toutes les façons... le pouvoir décisionnel ici c'est le peuple qui le détient, comme dans toute démocratie... mais avant tout c'est Dieu qui décide de ce que va décider le peuple..
il y a toujours des raisons à tout.. Pour moi, ce synode a une raison profonde.. je ne sais pas laquelle.
j'espère n'avoir heurté personne.......
Pati

Pati a écrit :Il est vrai que "le juif" a des difficultés majeurs d'intégrations aux différents peuples qui l'ont acueilli depuis la nuit des temps.. Il n'y a qu'à voir ici en France : on ne s'intègre pas du tout. on ne fait pas du tout couleur locale.... par exemple, au lieu de s'habiller comme tout le monde, on oblige les gens à porter la kippa.. on force les gens à manger cacher, on ne fait rien pour s'intégrer.. on force les gens des pays où nous vivons à faire comme nous... c'est connu, quand même !! le juif fait du prosélytisme partout où il se trouve !!!!

Pati, Je suppose que vous étiez de mauvaise humeur, mais vous me faites un procès d'intention. Il est évident qu'en Europe l'assimilation du peuple juif a fonctionné a plein régime a travers les siècles. Nous connaissons tous des familles dont le nom est juif, mais qui ne sont pas pratiquants... quand ils ne sont pas catholiques! Et nul ne conteste que les juifs français sont parfaitement intégrés, puisque nous les trouvons dans toutes les sphères de la société. Absolument toutes. Ce qui est la meilleure preuve d'intégration.
Je parlais, dans ma réponse a Gyrovague, de l'intolérance a laquelle le peuple juif s'est heurté, en Europe et a travers les siècles, une intolérance qui a certainement contribué - paradoxalement - a le maintenir en tant que tel et a créer une "question juive", allusion aux terribles événements de l'histoire. Rien d'autre.

Dois-je répondre ??? avec mes mots, ma pensée ?? je ne sais pas.......
je suis juive pratiquante.. je suis attachée à mon ancien testament comme on l'est à sa propre vie.. comme on essaye de s'aggripper à une bouée de sauvetage lorsque l'on est en train de se noyer.......
je veux bien vous répondre, sans vous heurter.
Le monde chrétien n'a jamais été pour moi un monde opposant.. il a toujours été un allié dans mes combats face au terrorrisme d'autres mondes..
Comment j'étais le jour de cette réponse ?? on va dire dans le même état qu'aujourd'hui : calme, mais angoissée. il est évident que le monde chrétien dépasse en quantité le monde juif.. il est évident que si le monde chrétien commence à vouloir décider des constructions à Jéru par exemple, le monde juif ne va pas aller dans ce sens.. et le monde juif a l'habitude de se défendre et d'aller jusqu'au bout de ce en quoi il croiit.. il est évident aussi, que si un jour je sens le besoin d'aller vers la terre sainte, j'y aurai un acces, et je ne permettrai pas au monde chrétien, bouddhiste ou autre de décider pour mon peuple si la loi du retour est toujours en vigueur ou pas.. où cela risque de nous mener ??? je n'en sais rien. vers une venue de Mashia'h sans doutes..
Il était évident qu'il y aurait des débordements à la suite de ce synode.. Monsieur Bedos par exemple a voulu en "faire trop" et nous attaque de façon frontale.. se moquant de la shoah et du reste..... Je me suis opposée à ce qu'il a dit sur sa page face.. j'ai voulu ouvrir le débat.. le résultat est simple, j'ai reçu en interne quelques courriers me disant que ma photo aurait été bien plus jolie en noir et blanc, photo un peu jaunie dans les dossiers de la guestappo..
comment vous répondre sans vous heurter ?? je ne sais pas.......
le fait est que si le synode avait eu lieu il y a quelques années, je ne serais sans doutes pas sur ce site.....je n'y aurait rien à faire, puisque le monde chrétien semble revenir sur son histoire, et pour "faire plaisir" à un peuple de terrorriste, rejette sa propre histoire... et moi, et bien je suis quelque part, la preuve vivante de son histoire.
J'ai plusieurs fois cité dans le site, le nostra aétaté.. pourquoi ??? tout simplement parce que le long chemin qui avait été emprunté par les deux précédents papes.. tout ce qui avait été commencé par Paul VI puis par Jean Paul II, tout ce travail d'ouverture vers le monde juif, avec toute la reconnaissance, par le monde chrétien de mon peuple, de ses propres racines, semble devenir caduque.. j'ai l'impression que nous revenons en arrière.
Rejeter la loi du retour, c'est faire un bond en arrière.. mais pas avant VaticanII.. retour vers pratiquement le moyen âge.......
ça fait peur. oui............

Nanimo a écrit :Je parlais, dans ma réponse a Gyrovague, de l'intolérance a laquelle le peuple juif s'est heurté, en Europe et a travers les siècles, une intolérance qui a certainement contribué - paradoxalement - a le maintenir en tant que tel et a créer une "question juive", allusion aux terribles événements de l'histoire. Rien d'autre.

oui, le peuple juif a été rejeté.. mais ce n'est pas pour cela qu'il est resté digne, debout.. C'est prce qu'il a la mission à travers les temps de maintenir la torah.. c'est parce que Dieu lui même a demandé à Abraham de faire une alliance avec lui.. c'est parce que Moïse, losqu'il a accepté les lois au mont Sinaï, s'est engagé envers Dieu de faire perdurer à travers les siècles tout ce que celui ci lui offrait....
Le juif a une mission.. pas celle de ramener vers lui les personnes d'autres religions.. surtout pas.. la missiondu Juif est de protéger le monde grâce à la torah...
613 mitsvotes.. et il n'en reste que 7 pour les bné Noa'h.. vous imaginez ??? pour gagner le salut, un non juif n'a pas grand chose à faire.. pour un juif, il y a tant de choses, si vous saviez !!!
quand on nait juif, et bien on a une lourde responsabilité.......

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Bonjour,

Le communiqué me semble plus que modéré (c'est un euphémisme), envers toutes les persécutions et les interdictions infligées aux chrétiens dans beaucoup de pays dits musulmans.


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Hélas, gerardh!

Quelques passages du VERBUM DOMINI

"Avant tout, il est évident que le Nouveau
Testament lui-même reconnaît l’Ancien Testament
comme Parole de Dieu et c’est pourquoi il accueille
l’autorité des Saintes Écritures du peuple juif.131"

"Dans le quatrième Évangile,
Jésus déclare à ce propos que « l’Écriture ne peut être
abolie » (Jn 10, 35) et saint Paul précise en particulier
que la Révélation de l’Ancien Testament continue
à valoir pour nous Chrétiens (cf. Rm 15, 4 ;
1 Co 10, 11).1

"En outre, nous affi rmons que
« Jésus de Nazareth était un Juif et que la Terre
Sainte est la terre-mère de l’Église ».133 La racine
du Christianisme se trouve dans l’Ancien Testa-ment et le Christianisme se nourrit toujours de
cette racine. Aussi, la saine doctrine chrétienne
a-t-elle toujours refusé toute forme récurrente de
marcionisme qui tend, de diverses manières, à opposer
l’Ancien et le Nouveau Testament.134"

"« la compréhension juive de la
Bible peut aider les Chrétiens dans l’intelligence
et l’étude des Écritures ».137"

"C’est encore le
Pape Jean-Paul II qui disait : « Nous avons beaucoup
en commun. Ensemble, nous pouvons faire
beaucoup pour la paix, pour la justice et pour un
monde plus fraternel et plus humain ».144"""
(Bénie soit l'âme de Jean Paul II)"

Ce sont des passages que j'ai relevés.. je n'ai pas terminé de lire..
ces passages ont un grand intérêt à mon sens..............
Pati

Bonsoir, Pati !

Les chrétiens reconnaissent que les livres de l'Ancien Testament sont divinement inspirés et nous les lisons. Néanmoins, les juifs ne peuvent être sauvés que dans le sang du Christ Jésus, comme tous les autres hommes. La loi mosaïque ne sauve pas. Vos 613 mitzvot ne servent à rien depuis que le Seigneur Jésus a racheté tous les hommes dans son Sang précieux.

Actes 9, 12 a écrit :9 Puisque aujourd’hui l’on nous demande raison du bien que nous avons fait à un homme perclus, et de la manière dont il a été guéri,

10 nous vous déclarons à vous tous, et à tout le peuple d’Israël, que c’est par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ de Nazareth, lequel vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts; c’est par lui que cet homme est maintenant guéri, comme vous le voyez devant vous.

11 C’est lui qui est cette pierre que vous, architectes, avez rejetée, et qui cependant est devenue la principale pierre de l’angle:

12 et il n’y a point de salut par aucun autre; car nul autre nom sous le ciel n’a été donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés.

Galates 3, 23-29 a écrit :23 Or, avant que la foi fût venue, nous étions sous la garde de la loi, qui nous tenait renfermés, pour nous disposer à cette foi qui devait être révélée un jour.

24 Ainsi la loi nous a servi de conducteur pour nous mener comme des enfants à Jésus-Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.

25 Mais la foi étant venue, nous ne sommes plus sous un conducteur comme des enfants;

26 puisque vous êtes tous enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ.

27 Car vous tous qui avez été baptisés en Jésus-Christ, vous avez été revêtus de Jésus-Christ.

28 Il n’y a plus maintenant ni de Juif, ni de gentil; ni d’esclave, ni de libre; ni d’homme, ni de femme; mais vous n’êtes tous qu’un en Jésus-Christ.

29 Si vous êtes à Jésus-Christ, vous êtes donc la race d’Abraham, et les héritiers selon la promesse.