Prêtre et hérétique

[Toto]

FredoMB38,

Le pasteur Franz. Très gentil, très accueillant et priant.
[...]
Ils me semblent moins "vieux évangéliques" mais j'aime leur jeunesse, leur spiriualité, leur volonté évangélisatrice constante. Et ils demeurent assez près de chez moi.

Béni soit le Seigneur !

La religion consiste-t-elle à faire son marché, en allant un coup chez les uns, un coup chez les autres, au gré de ses humeurs? Un peu comme si on essaye différentes boulangeries, et où on prend ses habitudes chez celle qui est la moins chère?

[Frédo MB38]

...Je suis tombé sur une communauté méthodiste qui m'a semblé assez proche des baptistes. Tapez moi sur les doigts si ce n'est pas le cas...

Les Méthodistes en France sont restés attachés au Protestantisme traditionnel, en doctrine comme sur la forme. Je garderai ma règle en fer pour les cas plus graves !

...les évangélistes tziganes (...) me semblent moins "vieux évangéliques" mais j'aime leur jeunesse, leur spiritualité, leur volonté évangélisatrice constante...

La Mission Évangélique Tzigane "Vie et Lumière" relève en effet du Pentecôtisme. L'un de mes collègues aumôniers à la prison de Grenoble est pasteur de cette mission. Rien à dire sur la doctrine (si ce n'est leur conception des dons du Saint-Esprit...). Sur la forme, ça déménage ! Mais ce n'est pas le plus important. Ils ont gardé l'esprit de sanctification selon l’Écriture : obéissance et foi (Apocalypse 14:12)...

[PaxetBonum]

Je suis fortement impressionnée par tous vos sujets de discussion -pas forcément dans le bon sens- Si on voulait achever l'église, on ne ferait pas mieux que vous.

Souvenez-vous du proverbe : "Qui veut tuer son chien, dit qu'il a la rage"
mais sachez aussi qu'avec les temps modernes, cela n'est plus possible car il existe des vaccins,.....aussi pour les chiens!

La rage reste incurable de nos jours… on peut se prémunir mais jamais en guérir une fois déclarée…
Ne pas reconnaître les symptômes d'une maladie, c'est vouloir occulter cette maladie et dés lors laisser le malade mourir sans soins.
Si nous dénonçons cela c'est par attachement à l'Eglise et au Seigneur.
Laisser s'égarer ses prêtres serait un manque de charité de notre part.

Saint François d'Assise s'écrie : « bienheureux le serviteur de Dieu qui porte foi aux clercs, et malheur à ceux qui les méprisent ! » Et Saint François d'Assise d'ajouter, dans son Testament : « Le Seigneur m'a donné et me donne encore, à cause de leur caractère sacerdotal, une si grande foi en les prêtres qui vivent selon la règle de la sainte Eglise romaine, que même s'ils me persécutaient, c'est à eux que je veux avoir recours ... Je veux les craindre, les aimer et les honorer comme mes seigneurs. » Les prêtres ne sont pas vénérables à cause d'eux-mêmes, écrivait Saint François d'Assise dans la première lettre, car ils peuvent être pécheurs, mais à cause de leur charge de « ministres du Corps et du Sang très saints de Notre-Seigneur Jésus-Christ qu'ils sacrifient sur l'autel, qu'ils reçoivent eux-mêmes et dont ils sont les dispensateurs pour les autres. »

[jean_droit]

Si on voulait achever l'église, on ne ferait pas mieux que vous.

Si on voulait achever l'Eglise on se tairait comme beaucoup se taisent ou trouvent toujours de bonnes raisons pour justifier le déclin impressionant de l'Eglise de France.

6 fois moins de fidèles à la messe dominicale en 50 ans !

Et, surtout, ne faisons pas le coup de "qualité contre quantité". Il est éculé !

Comment pourrais-je accepter en tant que catholique de voir ma pauvre paroisse décliner d'année en année ? Comment pourrais-je accepter tous ces conflits bien peu catholiques dans ma paroisse qui font partir tant et tant de chrétiens ? Paroisse de vieux qui se déchirent, paroisse sans ambition qui vit au jour le jour.

Ne pas reconnaître les symptômes d'une maladie, c'est vouloir occulter cette maladie et dés lors laisser le malade mourir sans soins.

[Petit Matthieu]

C'est vrai, jean-droit, il faut faire un constat clair et sans se voiler les yeux sur l'état actuel de l'Eglise de France.
Attribuer son déclin a Vatican II me paraît vraiment un erreur. C'est plutôt la violence du matérialisme, de l'individualisme et la manque de foi qui vident les églises. Le peuple ne croit plus parce qu'on lui répète depuis des décennies que croire en Dieu ne sert à rien ,que c'est une fable et qu'il vaut mieux jouir des plaisir et ne pas penser à la mort.

Ce qui est sûr (mais je parle sous le contrôle de ceux qui connaissent bien le Concile) c'est que le Concile a exposé l'Eglise aux coups, l'a vulnérabilisée. Mais l'Eglise est éternelle, que de crises elle a connu ! Et si le bateau européen prend l'eau aujourd'hui, qu'est ce qui nous permet de croire qu'il coulera définitivement ? Et notre confiance en Dieu alors ?

Nous ne pouvons prévoir l'évolution du monde, mais les conversions existent bel e bien aujourd'hui et ce sont les saints et les saintes, les grandes fois et les grands charités qui amènent des milliers de personnes à Dieu. Certes, l'Eglise est vulnérable, mais à qui se remet entièrement à Dieu, Dieu accorde tout.
Une renaissance s'engage sans doute dans cette grande crise. Les nouvelles générations de prêtres, les séminaristes sont particulièrement attentifs à avoir une foi solide, basée sur la Tradition. Ce n'est plus le temps de vagabonder dans des idées, comme dans les années 1960 et 1970. Et ils l'ont bien compris.

Je comprends votre inquiétude, je partage votre constat, mais, sans vous faire aucune leçon, vous n'avez pas le droit d'être pessimiste en croyant en Jésus-Christ. Pas le droit

[elenos]

Le sujet initial (prêtre et hérétique) s'est déplacé insensiblement vers "l'état actuel de l'Eglise".
Mais prenons l'état de l'eglise à toutes les époques même les plus anciennes. Saint Paul combattait déjà plusieurs hérésies. Au Moyen-Age, le petit peuple paysan qui garnissait les églises était-il ce que nous croyons ?
Quand le Fils de l’Homme reviendra, trouvera-t-il encore la Foi sur la Terre (Luc 18 v 8)
Cette parole nous fait peur tout d'abord. Jésus nous décrirait-il la situation du monde et de l’Eglise avant son retour ?
En fait le royaume de Dieu ne peut se mesurer aux manifestations extérieures. Pas plus qu'aux nombre de "fidèles" dans telle ou telle paroise. Qu'en est-il dans des paroisses situées à l'autre bout de la terre ? Qu'en savons nous ? Ces "derniers venus" seront ils les "premiers arrivés". Cette phrase de nature sportive peut ressembler à ce que disait Saint Paul "j'ai suivi la course..j'ai mené le combat".L'Eglise a connu des crises plus profondes encore. Pourquoi Chateaubriand a-t-il écrit "Le Génie du Christianisme", après les crises provoquées par des "philosophes" du 18° siècle puis par la Révolution et l'Empire sinon comme une plaidoirie désespérée ?
Qui sait si l’affluence énorme que suscite les déplacements du Saint Père ne ressemble pas un peu à un troupeau qui espère retrouver son berger. (sans nul doute, Jean-Paul II ou Benoit XVI dans ces situations ont dû se rappeler intérieurement que Jésus voyant la foule qui le suivait eut pitié d’elle car elle ressemblait justement à un troupeau sans berger !)
Le royaume de Dieu est une réalité intérieure qui prend sa place dans nos cœurs. Cette réalité n’est pas perceptible à nos yeux. La vie de l’Esprit Saint est en nous. Ne "contristons pas le Saint-Esprit ! "
C’est seulement notre Foi qui doit vivre en nous et à ce propos Jésus dit : Si tu crois tu VERRAS la gloire de Dieu.

[elenos]

Pensons-nous que l'Eglise peut mourir ?
Lors de la resurrection de Lazare « JÉSUS pleura ».
Il pleura d’une part par compassion de Marthe et Marie, d’autre part surtout pour cette foule qui ne croyait pas en LUI (comme de nos jours) « JÉSUS dit : MOI, JE SUIS LA RÉSURRECTION ET LA VIE. Celui qui croit en MOI vivra, quand même il serait mort ; et quiconque vit et croit en MOI ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
L'Eglise croit en cela.
Alors « Si tu crois, tu verras la Gloire de DIEU »
J'ajoute ce sermon de Jean Chrysostome (sur Matthieu "Je vous envoie comle des brebis au milieu des loups)
Le Maître parle ainsi aux Apôtres: Ne soyez point troublés si, vous envoyant au milieu des loups, je vous enjoins d’être comme des brebis et des colombes. Sans doute, je pourrais agir autrement; je pourrais empêcher que vous ne souffriez quelque chose de fâcheux et faire en sorte, qu’au lieu d’être exposés aux loups comme des brebis, vous deveniez plus terribles que des lions. Il vaut mieux cependant qu’il en soit comme je l’ai réglé: c’est le moyen, et de manifester votre vertu, et de faire éclater ma puissance. Et voilà dans quel sens il dira plus tard à saint Paul: «Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans ta faiblesse» (2 Co 12, 9).

[Cinci]

A propos de l'article...

Le père est tout à fait conforme à l'Église. Oui, il faut bien que les gens entendent parler de Dieu avant que d'entendre parler du diable (sourire).