La Cité catholique

Belleval a écrit : ↑mar. 01 sept. 2026, 18:46
Mais c'est VOUS qui avez COMMENCÉ !

On est sur un forum catholique ou en cour de récré de classe maternelle ? Bref.

Faute de répondre sur le fond à mes citations bibliques
vous avez renvoyé 2 fois à
https://philosophieduchristianisme

Ah oui, je vous ai renvoyé vers le lien, j'aurais pu tout copier coller mais cela n'avait pas un grand intérêt.

Pas de réponse à ma question sur le passage de saint Paul ? Pas encore trouvé où pouvait bien figurer "Sola scriptura" dans la Bible ? Dommage... Peut-être le message suivant ?

On trouve en 2 Thessaloniciens 2:15 ,

"les traditions que nous vous avons enseignées, soit oralement, soit par notre lettre"

texte qui fut écrit à l'époque des apôtres VIVANTS et
non pas les soi-disant "successeurs des apôtres" , expression qu'on ne trouve nulle part dans la Bible

Vous me reprochez d'être pentecôtiste ?

J'ai découvert par une étude personnelle que tous les chrétiens et toutes les chrétiennes d'une église locale peuvent parler en langues (verset 23) et prophétiser (verset 24) in 1 Corinthiens 14.
D'ailleurs Paul écrit :

"Que faire donc, frères et soeurs ? Lorsque vous vous réunissez, chacun [de vous] peut apporter un cantique, un enseignement, une révélation, une langue ou une interprétation. Que tout se fasse pour l'édification" ( 1 Corinthiens 14:26 ).

Où voit-on cela dans la liturgie des messes ?

Salutations.

Personne n'a parlé de successeur des apôtres, donc inutile de mettre cela entre guillemets.

Bref, aucune réponse à mes questions, et on est largement HS.
Je vous laisse donc à vos élucubrations.

Lu sur le site de l'Eglise catholique en France :

"Succession apostolique


(...) C'est par la consécration épiscopale,

que se transmet la succession apostolique"

Lu le Mardi 1er Septembre 2026.

Je lis sur votre profil :

"Toto2

(...)

Conviction :

Tradi ".

Si vous êtes catholique traditionaliste ,

quelle version du catholicisme défendez-vous ?

Vous me parlez de "Tradition apostolique constante de l'Eglise".

Pourquoi alors ce refus des innovations du Concile Vatican 2 ?


Salutations.

Ce n'est pas moi qui ai parlé de "Tradition apostolique constante de l'Eglise", mais Gaudens, adressez-vous au bon interlocuteur.
Par ailleurs, vos questions ad personam sur ce que je pense sont totalement hors sujet par rapport à la thématique de ce fil et je n'y répondrai donc pas, outre le fait que je pense que cette discussion risque d'être aussi stérile que la précédente.

C'est vous qui justifiates

l'interprétation de la Bible par la

"tradition apostolique".

Si c'était si évident il n'y aurait pas de

divergence entre "Tradis" et l'Eglise

conciliaire (issue du Concile Vatican 2).

Belleval a écrit : ↑mar. 01 sept. 2026, 22:23 C'est vous qui justifiates

l'interprétation de la Bible par la

"tradition apostolique".

Si c'était si évident il n'y aurait pas de

divergence entre "Tradis" et l'Eglise

conciliaire (issue du Concile Vatican 2).

Cependant le terme "tradi" tres souvent est utilisé pour des chrétiens qui préfèrent le rite romain traditionnel, et pas forcément des chrétiens qui rejet le concile...

Bonsoir Bekkeval,
[size=150

]Combien de dogmes catholiques n'ont été affirmés par le Magistère papal que récemment :

Visiblement vous avez de toutes les sources de la Révélation et de la vie de l’Eglise une conception que je qualifierai de fixiste :
Pour vous :
-la Bible devrait contenir dès l’origine toutes les réalités humaines, scientifiques ou autres, avec tous leurs détails, même celles qui se passeraient des milliers d’années plus tard,Là c’est ,comme vous l’écrivez, du concordisme mais poussé à l’extrême.
-la Tradition de l’Eglise ne serait valable que si d’emblée elle avait couvert toutes les perceptions, toutes réalités ecclésiales à venir. De plus la manière exacte dont vivaient les communautés chrétiennes à l’âge apostolique devraient se retrouver telles quelles dans les célébrations de l’Eglise (parlers en langue au milieu de la messe,etc…).Des dogmes tardifs devraient avoir été confessés tels quels par les Apôtres et leurs communautés primitives.

Vous faites fi de l’accompagnement de l’Eglise par l’Esprit Saint et, selon Sa promesse, par le Christ Lui-même.
Je vous conseille la lecture de John Cardinal Newman, venu de l’anglicanislme, qui a bien exposé la notion de développement, en particulier des dogmes. La Tradition constante de l’Eglise ne signifie pas qu’elle soit sortie toute armée du cerveau des Apôtres, elle toute de maturation .


Quand vous parlez du célibat sacerdotal en Occident (en effet, l’Orient le vit autrement), vous oubliez que l’Eglise avait cherché à le généraliser dès les Conciles mérovingiens, avec certes un faible succès (la chair est faible…).Il fallut l’obstination de Grégoire VII, les exhortations du Concile de Latran et peut-être aussi de Trente, pour y arriver et encore …
Je conçois que ces réalités soient difficiles à percevoir pour un protestant, au surplus appartenant à une branche fondamentaliste, comme m’apparaissent les Pentecôtistes. Peut-êytre vous manque-t-il une représentation de l’Esprit Saint comme l’Etre de liberté par excellence ; celui qui « souffle où Il veut – mais pas n’importe comment et n’importe où comme certains semblent le croire aujourdhui …- et qui se manifeste en une brise légère quand le feu et l’orage sont passés.
[/size]

En 2013 je fus en relation par email avec une

collaboratrice de l' OMS

Organisation Mondiale de la Santé.

Elle me confirma l'intérêt d'un rapprochement

personnel :

On peut citer la traduction (17 ème siècle ) de

la Bible (à partir de l'Hebreu) de

Louis-Isaac Lemaitre de Sacy =

"La joie de l'esprit rend les corps pleins de
vigueur ,

et la tristesse dessèche les os"

(Proverbes 17:23 ; in "les proverbes", coédition
Le Serpent à Plumes -- Mille et une nuits 2000).

Une traduction très récente traduit =

"Un cœur joyeux est un bon remède,

mais un esprit abattu dessèche les os"

(Proverbes 17:22 ; in "La Bible" Segond 21).

On trouve beaucoup de passages, dans

l'Ancien Testament, où la peine ou douleur

psychique affecte les os.

Comme souligné dans un email envoyé à la

collaboratrice de l'OMS, j'ai trouvé une

explication personnelle :

en cas de stress important voire chronique,

on sécrète une hormone, le CORTISOL ;

or une corticothérapie -- à base de cortisone --

prolongée peut favoriser une osteopenie,

voire de l'OSTEOPOROSE .