Pour l'intelligence de la foi
https://www.cite-catholique.org/
Et le créateur peut-il mourir ?Carolus a écrit : ↑sam. 11 avr. 2020, 15:12On est d’accord, cher Zenith.
Le Père, c’est CELUI qui nous a créés, cher Zenith.
DIEU EST NOTRE CRÉATEUR. Nous ne sommes que ses créatures.Ps 100, 3 Reconnaissez que le Seigneur est Dieu : il nous a faits, et nous sommes à lui, nous, son peuple, son troupeau.
La mort, c’est la fin, cher Zenith.
DIEU EST ÉTERNEL, c’est-à-dire Dieu ne connaît ni commencement ni fin (mort), n’est-ce pasCEC 262 L’Incarnation du Fils de Dieu révèle que Dieu est le Père éternel, et que le Fils est consubstantiel au Père, c’est-à-dire qu’il est en lui et avec lui le même Dieu unique.
Je ne connaissais pas ce détail de la foi orthodoxe. A méditer, mercicmoi a écrit : ↑sam. 11 avr. 2020, 14:15 les orthodoxes prétendent qu’il fallait que Marie fût atteinte par le péché originel pour que justement la nature humaine puisse être rachetée par l’incarnation de son fils. Autrement dit le rejet se fit sur la croix ou par sa mort, dans le tombeau par incorporation (son opposé).
Assimilez-vous le fait qu'elle n'ait pas deviné à un péché, cmoi? Je vous comprends mal, mais c'est intéressant
Là aussi, je sèche..De quelle manière Satan intervient-il, selon vous?
Le Catéchisme nous donne la réponse, cher Zenith.
« Au Jour du Jugement, lors de la fin du monde, le Christ viendra dans la gloire pour accomplir le triomphe définitif du bien sur le mal » (CEC 681).CEC 681 Au Jour du Jugement, lors de la fin du monde, le Christ viendra dans la gloire pour accomplir le triomphe définitif du bien sur le mal qui, comme le grain et l’ivraie, auront grandi ensemble au cours de l’histoire .
Mais je vous en parle déjà, cher cmoi
Pour vérifier : 25 DÉCEMBRE 201925 DÉCEMBRE 2019
Lc 2, 3-4 Et tous allaient se faire recenser, chacun dans sa ville d’origine. Joseph, lui aussi, monta de Galilée, depuis la ville de Nazareth, vers la Judée, jusqu’à la ville de David appelée Bethléem.
Pour vérifier : 1 JANVIER 20201 JANVIER 2020
Lc 2, 21 Quand fut arrivé le huitième jour, celui de la circoncision, l’enfant reçut le nom de Jésus, le nom que l’ange lui avait donné avant sa conception.
Pour vérifier : 2 FÉVRIER 20202 FÉVRIER 2020
Lc 2, 22 Quand fut accompli le temps prescrit par la loi de Moïse pour la purification, les parents de Jésus l’amenèrent à Jérusalem pour le présenter au Seigneur.
Je confesse ce tort. Soyez clément, svp, vous savez que j'ai des difficultés pour garder soutenue mon attention dans vos longs développements!
Vous parlez de ces explications qu'elle demandera à Jésus sur sa fugue?
Satan aurait eu un droit, c'est bien cela? Celui de tester Jésus? Je ne suis pas sur de vous avoir bien compris. Sinon, dites moi où je puis trouver celle de vos interventions que j'ai négligée de bien lire, svpcmoi a écrit : ↑sam. 11 avr. 2020, 19:39 Je voulais parler des 3 tentations dans le désert, où Satan essaye de "mettre le paquet"....
Un peu comme si je supposais qu'il avait obtenu d'avance le droit de l'essayer (cf. le début du livre de Job, encore...), mais q'une fois et sur une seule personne : c'est très personnel et tout à fait gratuit comme supposition, je vous l'accorde
Merci d’avoir vérifié mes sources, cher pierrot2.
cher cmoi,
On peut même aller plus loin avec mon raisonnement. Adam et Eve sont-ils Fils et Fille de Dieu ?cmoi a écrit : ↑sam. 11 avr. 2020, 4:45Voilà un « assaut », un risque d’hérésie, que nous (Eglise catholique) aurions pu nous épargner en ne prononçant pas de dogme ! Ce fut toujours ma position quand ce fut l’objet d’un débat…Zenith a écrit : ↑ven. 10 avr. 2020, 22:22 Par contre je me pose la question suivante : Jésus étant Fils de Dieu, et Marie sa Mère, peut-elle être aussi le Père donc Dieu ? Et si l'Eglise l'a dit sans péché, elle l'explique par une grâce spéciale de Dieu, mais pourquoi ne pas déduire de l'Immaculée Conception que c'est simplement car elle est Dieu ? Et pour argumenter ça, quand Jésus dit après sa résurrection, je retourne vers mon Père, ne va-t-il pas simplement chez Jean où se trouve Marie ?
Zénith, pour être à la fois père et mère il faudrait être Dieu, vous postulez donc votre résultat pour y parvenir : pas correct ! Car cette Immaculée Conception ne concerne pas la conception de Jésus, mais la sienne. Elle ne serait plus une grâce si elle était déjà Dieu, et cela supposerait comme le laissait entendre Pierrot 2 que ses parents eux-mêmes n’étaient pas ses parents – et non seulement qu’ils seraient sans péché.
L’hypothèse de l’Eglise tient sur un fil, je vous l’accorde, mais ce fil est possible et plus plausible que le vôtre qui suppose pour le coup des choses extraordinaires qui ne sont nullement annoncées ni précisées dans l’écriture, qui entreraient en contradiction avec la nature.
Tandis que dans le cas de Jésus, à propos de sa Divinité qu’insidieusement et sans vous en rendre compte vous venez de remettre en cause, ce fut bien le cas.
Et dans le cas de Marie et de ce dogme, non plus puisqu’il s’agit d’une donnée qui n’est pas charnelle. Mais la façon dont le dogme cette fois du péché originel est souvent enseigné prête à cette confusion, je vous l’accorde, car le prétexte si je puis dire à ce que nous en soyons tous atteints vient de notre nature charnelle procréée – ce qui est le cas de Marie.
Il y a d’un côté une règle universelle et de l’autre une exception que l’on explique par la grâce. Ce qui peut paraître incorrect car la grâce ne saurait contredire la nature, les 2 venant de Dieu.
Je m’arrête là pour laisser chacun y réfléchir et trouver la solution, c’est déjà beau que ce soit un catholique orthodoxe qui vous mette sur le chemin… !
Ils n'ont pas de parents humains, mais viennent de Dieu. Est-ce pour autant qu'on peut les appeler Immaculé Conception ? Qu'est-ce qui distingue donc Marie d'Adam et Eve ? C'est qu'elle, elle est plus que conçu sans péché. Elle est conçu de telle sorte qu'elle ne peut pécher et n'a aucune faiblesse, car remplie de grâce. Elle n'est que grâce et n'est pas simplement l'image de Dieu. Elle est Dieu. Bref, là où je voulais en venir, c'est que Marie est la nouvelle Eve, tout comme Jésus est le nouvel Adam. N'est-il pas dit dans la Génèse : "faisons l'homme et la femme à notre image". L'image de Dieu est donc homme et femme, Adam et Eve. Et y a-t-il une inégalité entre Adam et Eve ? Non. Et y a-t-il inégalité entre Marie et Jésus ? Non. DIeu est homme et femme, nouvel Adam et nouvelle Eve, Jésus et Marie.
