La Cité catholique

Raistlin a écrit :les propos que vous avez cités, du moins lorsqu'ils sont tirés de leur contexte

Raistlin a écrit :Notez que je ne récuse jamais la première partie de la proposition (oui les musulmans adorent le Dieu Unique, oui les Juifs sont nos frères aînés dans la foi…), je récuse la deuxième partie : tout va bien, faut surtout pas leur annoncer le Christ, ou alors pas trop fort pour ne pas nuire au « dialogue » (dont on se demande alors à quoi il peut bien servir)

Tout ce qui sort de la bouche des uns et des autres – même sous couvert d’illumination mystique – n’est pas forcément très pertinent.

Raistlin a écrit : s’il suffisait d’être prêtre pour être irréprochable tant au niveau de l’orthodoxie que des moeurs, ça se saurait.

Raistlin a écrit : Donc avancer l’argument que le père Vachon soit prêtre pour dire que ses propos sont conformes à la raison et à l’orthodoxie catholique n’a pas beaucoup de sens.

Pneumatis a écrit :Allez, juste pour vous embêter

Et, s'il affirme que "l'islam est compatible avec les lois de la République, à condition que les musulmans le veuillent", le cardinal souligne aussi les "difficultés objectives " soulevées par l'islam.

Raistlin a écrit :Bien entendu, l'interview ne se prêtait pas à une analyse détaillée de l'islam, j'en suis conscient. Mais pourquoi ne pas alors simplement s'abstenir ? Faut-il absolument ouvrir la bouche pour dire des banalités consensuelles, et ainsi risquer de semer davantage le trouble et la confusion ?

Raistlin a écrit : Toutefois, je note une phrase très pertinente de Mgr Barbarin : "Aujourd'hui, on dit qu'ils représentent 10 % de la population, et dans certains endroits, il y a plus de monde à la mosquée le vendredi qu'à l'église le dimanche !" Et concrètement Monseigneur, que proposez-vous pour inverser la tendance et pour évangéliser les musulmans ?

J'ai conscience de ce qu'est le devoir de fidélité et d'obéissance pour un catholique mais il se trouve que je suis un homme de mon temps plus informé en matière d'islam que beaucoup de membres du clergé et je ne me prive pas, à l'occasion, de faire part de mes connaissances collectées en dehors de Youtube.
Exemple de connaissances approximatives du clergé, extrait du livre "Le rabbin et le cardinal" paru chez Stock en 2008 (p269).
" Question : (...) Avez-vous lu le Coran de la première lettre à la dernière lettre ?
Gilles Bernheim (le rabbin) : En grande partie, crayon en main.
Philippe Barbarin (le cardinal) : Non. Je l'ai à portée de main, avec les usuels dans mon bureau, mais je ne l'ai pas lu de bout en bout."
Ah bon...
C'est un peu gênant lorsqu'on est archevêque de Lyon et que l'on est en charge du dialogue avec une des communautés musulmanes les plus importantes de France.

Je ne perçois pas du tout le clergé catholique comme une pyramide qui m'écraserait, moi, menu fretin réduit au silence et donc, pour l'instant, j'entends la parole du magistère, j'apprécie qu'elle me rappelle l'importance de la force de l'Espérance et j'en tiens compte, mais je tiens aussi à faire part de ma petite différence, en fonction de ce que je sais, et cette connaissance est aussi à porter à nos serviteurs que sont les membres de notre clergé.
Il s'agit là du rôle que doit tenir tout laïc et vous aurez donc compris que l'absence de théologiens dans l'émission "Dieu merci" ne me gêne pas et que je passe sur les quelques faiblesses comme l'extrait d'Alexamenos, je sais faire la part des choses.

Je ne peux que vous inviter à tenir d'une main la ligne directrice du magistère et du GRIC qui semblent vous tenir lieu de main-courante, et à attraper de l'autre main votre esprit critique qui vous permettra d'entendre ce que disent ceux qui ont décidé de ne pas s'y calquer :
Oui, l'islam tient en son sein une série d'écrits, de préceptes, d'injonctions qui, pour le moins, questionnent et peuvent entrer potentiellement en conflit avec d'autres injonctions, préceptes, écrits déjà installés dans une aire géographique où il s'implante. Etre conscient de cela ne condamne pas et permet la seule vraie discussion possible, à savoir celle qui se base sur des réalités et non des fantasmes.

Vous avez mal compris mon rapprochement entre capitalisme et islam (un certain islam ? L'islamisme ? le fondamentalisme musulman ? Je ne sais pas, cela ne m'appartient pas) et je crois nécessaire de développer :
Il y a des injonctions imposées par un certain islam (que je vais noter "islam?") qui relèvent d'une forme de brutalité que je retrouve dans le capitalisme financier.
Tous les deux utilisent le passage en force et la mise devant le fait accompli. Le capitalisme financier utilise toute l'arrogance de sa puissance pour nous imposer une logique qui met à mal notre pacte social et l'islam? utilise la même arrogance de ses droits revendiqués à grands coups de DUDH pour nous imposer une autre logique qui met à mal notre pacte culturel.
Ces pactes qui autorisaient jusqu'ici un vivre-ensemble apaisé sont ainsi doublement cisaillés, par un capitalisme extérieur et un islam? intérieur que je rapproche lorsque je dis que le temps des brutes est revenu.

PaxetBonum a écrit :Pneumatis vient de démontrer une chose : Mgr Barbarin pèche par ignorance…

Anonymus a écrit :Certaines réactions sont vraiment incroyables.

Quelques remarques en vrac:

-Dans les commentaires de la vidéos, il n'y a pas de musulman se félicitant de ces paroles, mais des "sedevacanistes" et autres schismatiques heureux de saisir une occasion d'apporter la division dans l'Eglise.

-Les citations sorties de leur contexte sont toujours des procédés douteux pour faire du "buzz" ou/et de la diffamation. Il vaut bien mieux regarder cette vidéo en entier. Je ne vois même pas comment peut-on parler d'apostasie, ou de refus de porter le message de l’Évangile.

-Il ne dit pas que les efforts doivent toujours venir des chrétiens, il cite notamment le cas du juif apportant un crucifix et du musulman priant une journée entière dans un séminaire.

-Cet homme est notre cardinal, nous devons donc nous laisser enseigner et méditer sur son discours. Si un jour il devenait hérétique, ce serait au Pape ou aux autorités compétentes de corriger son erreur/de le démettre de sa fonction, mais certainement pas à des laïcs. Il est vraiment pénible que certains (qu'ils soient "tradis" ou "progressistes" d'ailleurs...) remettent en permanence en question les évêques, à croire que c'est à eux de les enseigner. Qu'ils envoient leur CV et lettre de motivations au Vatican, sait-on jamais.

Griffon a écrit :On se trompe si l'on croit pouvoir juger les propos de Monseigneur à partir de ce que l'on pense.
Cet esprit de critique développé par certains chrétiens qui pensent se trouver dignes de juger le magistère n'a rien de catholique. Depuis quand les laïques que nous sommes ont-ils ce rôle ?