L'Église en Algérie

[jean_droit]

Bonjour Arzur !
Bonjour à tous !
Je suis beaucoup moins optimiste que toi.
Bien sûr que c'est une bonne chose.
Ce nouvel évêque a un parcours et une personnalité qui semblent sympathiques.
Alors même que monseigneur Tessier avait bien des handicaps.
Quand on allait dans des églises catholiques en Algérie on était totalement en milieu français.
Je pense que les messes en arabe ou en kabyle étaient peu nombreuses.
Et que peut-on faire quand il n'y a pas de prêtres algériens ?
Peut être que maintenant on pourra parler de l'Eglise d'Algérie et non de l'Eglise en Algérie.
La même opération avait été faite en ce qui concerne l'évêque de Tunis.
Jordanien, je crois, aussi.
Je l'ai rencontré l'année dernière et je l'ai trouvé infiniment sympathique.
Malheureusement le discours était plus que prudent et les résultats peu enthousiasmants.
Il faudra voir dans les faits ce qui se passe.
Si le nouvel archevêque veut relever un tant soit peu l'Eglise d'Algérie il doit passer par une algérianisation de l'Eglise d'Algérie.
Je ne doute pas que le nouvel évêque sache ce quil faut faire parce qu'il est confronté à des problèmes similaires au Moyen Orient.
Mais tout cela est-il sur sa feuille de route ?

[Arzur]

Si le nouvel archevêque veut relever un tant soit peu l'Eglise d'Algérie il doit passer par une algérianisation de l'Eglise d'Algérie.

Oui, c'est pour cela que je me réjouie de la nomination de mgr Ghaleb Moussa Abdallah Bader.

La situation en Algérie est particulière tendu pour les catholiques. Une solution consisterait à faire venir des missionnaires étrangers, mais le gouvernement algérien s'y oppose...

Le remplacement des prêtres français me semble être le défi prioritaire pour l'évêque, mais tant que la liberté religieuse ne sera pas respecté, l'avenir sera sombre pour l'Église en Aglérie.

De plus, il est interdit de célébrer toute action Liturgique (vêpres, laudes, Sainte messe, etc.) en dehors des rares églises sans l'autorisation (non donné) par les préfets.
Il est interdit de convertir un musulman ... Sous peine de prison ...


Malgré cette situation, un monseigneur Ghaleb Moussa Abdallah Bader, sans faire du prosélytisme déplacé, pourra être mieux accepté par la population.
De plus, j'espère que sa préoccupation ne sera pas, comme le font certains prêtres, de vouloir faire du dialogue islam-christianisme, car cela ne mène pas à grand chose ...
Les musulmans qui font ce dialogue cherchent principalement a convertir leur interlocuteur ...

Donc pour conclure, sans tomber dans un optimisme naïf, je pense que la nomination de monseigneur Ghaleb Moussa Abdallah Bader à la tête de l'archevêché d'Alger est une bonne nouvelle pour l'Église en Algérie.


Iesus Veritas Est
Arzur


Ps : Je n'aime pas l'expression Église de France, ou Église d'Algérie. Une seule Église, mais présente dans différents pays. Donc je préfère dire l'Église en France et l'Église en Algérie.

[jean_droit]

Bonjour Arzur,
D'abord un détail : L'Eglise en Algérie ou l'Eglise d'Algérie.
Il y a quelques années il était à la mode de dire que l'Eglise Catholique était devenue algérienne .... ce qui était parfaitement faux.
Donc on disait : "Nous sommes maintenant l'Eglise d'Algérie et non l'Eglise en Algérie."
Je pense que le nouvel évêque va pouvoir, enfin, faire une Eglise d'Algérie ... pour autant qu'il trouve des prêtres non européens. Et pour autant qu'il en ait la moindre liberté en Algérie. N'oublions pas que les chrétiens y sont persécutés.
J'espère qu'il s'arrêtera de faire les yeux doux à ses "frères musulmans" et tout le tintouin.
Comme tu le dis cela n'a donné aucun résultat concret et je pense que ce n'est pas ce que les musulmans attendent.
J'espère qu'il n'aura pas ce réflexe de peur qui était si net dans les milieux catholiques algériens. Justifié, peut être, mais pas très conforme à l'Evangile.
Espérons qu'il écoutera vraiment les catholiques d'origine algérienne. Le fait qu'il soit joudanien va beaucoup l'aider sur ce point.
Pour le reste tout ne peut se faire qu'en sous main, à l'abri des regards.

[Invité]

l'Algérie n'est pas seulement anti-chrétienne, c'est le pays du magreb où passent un nombre infime d'étrangers, je suis algérien, je suis donc au coeur du sujet, l'intolérance est en train de se renforcer de jour en jour et l'état (si on peut parler d'état) se cache derrière les intégristes pour mener sa politique destructrice et restrictive des plus petites libertés, notre président l'a déclaré en public (paroles en directe à la TV): il n'y a pas de société civile... le retour vers le moyen âge est en cours, les émeutes aussi, l'été 2008 sera chaud. Pendant que les premières flammes indiquent le mécontentement, les décideurs discutent du sexe des anges bien allongés sur un matelas de 120 milliards de dollars...
à force de faire la chasse à tout ce qui bouge, la foi musulmane en algérie est elle même à son plus bas niveau... et vogue la galère

[jean_droit]

Du Salon Beige :

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L'archévêque d'Alger défend les chrétiens d'Algérie
L'archevêque d'Alger Mgr Henri Tessier souhaite la relaxe de Habiba Kouider, une convertie au christianisme :

"Je souhaite la relaxe de Habiba Kouider d'autant que le juge a exprimé un avis différent de celui du procureur sur cette affaire".

Le procureur de la république du tribunal de Tiaret a requis le 20 mai trois ans de prison ferme à l'encontre de Habiba Kouider. Le tribunal a suspendu le verdict qui devait être prononcé mardi et réclamé un complément d'enqête.

L'archevêque d'Alger a affirmé par ailleurs que l'Eglise catholique, dont l'enracinement en Algérie remonte aux premiers chrétiens, n'était "pas impliquée" dans des activités d'évangélisation.

"Nous sommes depuis longtemps engagés à travailler avec les musulmans au sein d'association d'handicapés présidés par des musulmans et des prêtres étaient présents dans les quartiers jusque-là insécurisés, malgré le danger".

Michel Janva

[Arzur]

Simple question, Mgr Henri Tessier est il toujours archevêque d'Alger ?

[jean_droit]

De l'excellent site de Notre Dame de Kabylie :

http://www.notredamedekabylie.net/Accue ... ite-3.aspx

[jean_droit]

Du Salon Beige :

Pour ajouter une note d'humour à l'humour de monsieur Daoudal :

Le père Delorme y sera ... peut être.

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Soutien aux chrétiens d'Algérie

Samedi prochain, le 14 juin, aura lieu un rassemblement de soutien aux chrétiens persécutés en Algérie et en terre d'Islam. A l'appel de Chrétienté-Solidarité et Europae Gentes, les participants se regrouperont à 17h00, place Saint Augustin à Paris.

Yves Daoudal souligne :

"Alors que les élections au Conseil national du culte musulman, en France, ont été un nouvel épisode des luttes d’influence entre l’Algérie et le Maroc, on n’a pas entendu parler, en Algérie, des luttes d’influence entre la France et l’Italie aux élections du Conseil national du culte chrétien..."

Carole d'Hombelois

[BJLP]

Bonjour,
Tous les pays musulmans qui font un procé au chrétien, au convertis au christianisma bafoue allégrement le Coran.
A quoi bon clamer haut et fort que l'islam est tolérant quant-on juge et condamne des chrétiens du fait même qu'ils sont chrétiens.
Oui Ces juges bafouent avec joie et allégresse la notion de tolérance que l'Islam enseigne.
Il son incapables de cette tolérance.
Mais ils réagissent au quart de tour quand dans un pays chrétien on titille un peu les musulmans.

Que ces hommes dit de loi, juges de surcroit,sachent qu'en France on ne condamne pas à la prison ou à mort les chrétiens qui se convertissent à l'Islam. """"Tolérance oblige""""".
Alors que les juges musulmans en pays musulmans qui liraient ces lignes en preine de la graine.

Le point de vue que nous aurions envers eux serait plus positif.

Les derniers attentats qui ont eu lieux en Algérie sont la preuve irréfutable de la lacheté bestiale de ceux qui les commanditent et les appliquent.
On doit mépriser les pauseurs de bombes quelqu'ils soient avec autant de mépris que certains méprisent le porc.

Tous les actes de tueries sont des actes contre Dieu , là j'ai totalement raison.

Les voisins musulmans que je connais sont de bons voisins et de bons musulkmants.
J'en rend grace à Dieu.
Ils souffrent dans leur chair de voir des abrutis agir, avec autant de haines, au nom de Dieu et de l'Islam.

Si nous voulons la paix entre nous reconnaissons dans l'autre ce qu'il y a de bon et faite le lui remarquer il vous en sera reconnaissant.
Banissons le slogan "" Oeil pour Oeil dents pour dents , soyons juste et miséricordieux comme l'est Dieu lui même""

[christelle]

attention il faut aussi faire gaffe de quoi on parle exactement ?
ce qui se passe en Algérie c'est très particulier. Je vous signale qu'en Algérie, les autorités doivent faire avec et contenir les islamistes.
Les évangélistes étant franchement provocateur, et limite aimant le martyr et les challenge pour certains, sont capables d'envoyer des pasteurs en Afghanistan... faut le faire quand meme ! si c'est pas du suicide ou alors remuer des choses qu'il ne faut pas remuer...
L'ALgérie n'a pas non plus l'habitude de la liberté de l'individu sur sa croyance, meme la société n'est pas préparé, et pour etre d'origine algérienne ben les islamistes sont parmi nous. Amener des évangélistes en ALgérie, ou voir des chrétiens trop prosélytes ça risque d'exciter les terroristes.
Le gouvernement flippe. Il y a des attentats, les islamistes sont toujours là, et il ne faut pas leur donner des raisons pour recommencer.
Et puis la société a du mal avec la liberté religieuse aussi... Dans la tete de beaucoup d'Algériens, on est ALgérien donc musulman. On ne peut pas changer la mentalité d'un coup comme ça. ça serait trop violent. on fait ça progressivement...
Maintenant il faut aussi etre raisonnable, on envoie pas des gens en prison ou on ne juge pas des gens parcequ'ils ont une bible, ou prient ensemble.
Mais le gouvernement a surtout peur des islamistes, pas des nouveaux protestants, ils ont peur que ce petit phénomène réenclenche des guerres, et surtout des divisions politiques voir régionalistes. Car les autonomistes se servent de ce problème pour revenir sur la scène politique.
C'est pour cela qu'ils font ce genre de jugement. C'est purement politique. Ils préfèrent taper un coup sur les nouveaux chrétiens ultra minoritaire.
Et puis d'un niveau internationale, qu'est ce qu'on va leur dire ? on ne fera pas de l'ingérence politique, surtout que l'ALgérie vend du gaz et du pétrole.

[BJLP]

Mais comme je le fais remarquer si nous agissions ainsi envers des chrétiens convertis à l'ISLAM .
L'homme passerait-il son temps à vivre les yeux fermés?
Attention aux poteaux!
A cause du fric ...............?

[jean_droit]

En Algérie les évangéliques ne sont nullement provocateurs.
C'est de la pure propagande .... catholique et musulmane.
Catholique pour justifier notre refus d'évangéliser, musulmane pour faire croire à un "danger immédiat".
Comment le pourraient-ils alors qu'ils sont constamment persécutés, obligés, souvent, de cacher leur foi, obligés de faire leur culte dans des maisons retirées etc ?
Comment le pourraient-ils alors qu'ils vivent au quotidien dans la peur ?

[christelle]

pour répondre à bjlp... j'ai pas forcément envie de ressembler aux autres.
ce n'est pas parcequ'ils jugent les chrétiens convertis qu'on doit se mettre à juger les musulmans convertis. APrès si tu veux faire ce que tu reproche à l'autre, tu peux... moi j'entre pas dans ce cercle. Et puis l'ALgérie c'est pas la France. Pas la meme histoire etc.
Je ne dis pas que c'est bien. J'essaye de donner une lecture terre à terre pour avoir vécu dans ce pays.

Jean, les évangélistes ont un gout pour le martyr... ce que je reproche dans notre société, c'est que pour exister on doit faire le percecuté... et j'aime pas beaucoup ça.
C'est assez injuste ce que vous dites, parceque les plus percecutés c'est qui ? la fille qui veut vivre librement en Algérie ? Le garçon qui a fait des études mais il n'aura pas de boulot sauf par la corruption ? c'est le musulman qui fracasse un autre musulman pour "hérésie" qui est le plus persecuté dans l'histoire ?
Moi je ne sais pas.
J'ai donné une lecture sur ce pays parceque je le connais de l'intérieure.
Est ce que les chrétiens sont persecutés ? je te dis ma réponse, pas plus que les autres dans une société extremement violente. La société algérienne est violente ! par son histoire récente, ses problèmes économiques et identitaires et pour surement d'autres tas de raison.

Qu'on lutte pour la liberté religieuse en ALgérie c'est une belle cause... noble meme... mais il faut aussi savoir avant de mener le combat... quelle est cette société ?
La liberté religieuse elle doit se conquérir. et la conquete ben c'est des larmes et du sang.

Et changer les gens d'un coup, ça donne un truc violent. L'Algérie évoluera peu à peu... mais une révolution, c'est violent, y compris une révolution des mentalités et des moeurs.

Maintenant quand on trouve une chose injuste il faut le dire... mais avant de le dire... prendre en compte tout ce qui tourne autour de la problématique.

[jean_droit]

Je viens de recevoir le message suivant des chrétiens catholiques algériens ( Notre Dame de Kabylie ).

Je crois qu'il est inutile de redire ce que je pense.

Je suis totalement solidaire avec ce message.

..................

Azal fellak Wazru,

Voici en fichier l'article dont nous avons parlé.

Bon ce n'est pas aussi bien que de le lire sur le journal, mais tu pourras en avoir une idée en attendant que je te le fasse parvenir par courrier.

Que Notre Seigneur te bénisse et, à travers toi, tous nos frères.

Tu n'as pas renié le Christ dans l'adversité, cela veut dire, comme tu le sais, que Jésus ne te renie pas devant son Père qui est dans les Cieux; voilà ce qui nous attend, le plus beau des cadeaux, la plus grande des joies, le bonheur qui surpasse tous les bonheurs: savoir que le Seigneur est satisfait de nous!

Qu'Il soit béni pour les siècles des siècles de nous avoir appelés pour Le connaître Lui le seul vrai Dieu!

Voici le lien pour visionner le témoignage rendu, au nom des catholiques Algériens, sur KTO, émission "églises du monde" vidéo Algérie le mardi 10/06 à 19h30:

http://www.ktotv.com/cms/videos/video_a_la_une.html

Il y a eu également, sans que je puisse le récupérer, un témoignage de 2' qui est passé sur LCI le 2/06 à 18h00 dans le journal, rediffusé à 20h45 et 22h00.

Ceci afin que tous sachent que les chrétiens d'Algérie sont solidaires et, plus encore, frères dans la communion au même et unique Sauveur, indépendamment de leur sensibilité; qu'on sache également que nous déplorons les propos tenus par certains à l'encontre de nos frères Evangéliques, dont ceux du père Christian Delorme qui doit savoir qu'il nous a blessés autant qu'eux, et que nous attendons ses excuses. Car il serait convenable qu'il s'excusât, pour rendre gloire de ce que Dieu fait en Algérie, avec nous, si du moins il nous considère comme ses frères en Christ, et non de ce que les hommes au pouvoir voudraient y faire.

Le salut à tous nos frères qui recevront ce message!

N'hésitez pas à prier et à faire prier autour de vous pour notre frère Wazru-Abdellah, pour tous les Algériens chrétiens; prions aussi pour tous les autres Algériens, ainsi que pour les autorités du pays afin qu'elles se ressaisissent et travaillent pour le bien général.
Que le Père de Notre Seigneur Jésus nous donne Son Esprit Saint pour nous assister dans cette ouvre d'évangélisation qui est celle voulue par Dieu, Lui qui désire que tous les hommes soient sauvés.

Fraternellement. In Xto.

Moh-Christophe pour Notre-Dame de Kabylie http://www.notredamedekabylie.net

[jean_droit]

Cf :

http://catholique-clermont.cef.fr/artic ... ticle=1641

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"Le dialogue interreligieux suppose et exige l’Etat de droit"


Mgr Hippolyte Simon, archevêque de Clermont, réagit suite à un point de vue publié dans le quotidien Le Monde au sujet de ce que vivent actuellement des chrétiens en Algérie.

Il rappelle le droit fondamental et universel à la liberté de conscience et de religion, les exigences du dialogue interreligieux et la nécessité de l’existence d’un Etat de droit pour que ce dialogue soit possible...



La tribune libre publiée par le Père Christian Delorme (cf le Monde du 4 Juin 2008) a déjà provoqué et va probablement s’attirer encore de nombreux commentaires. C’est peu de dire qu’elle a aussi suscité une grande surprise et beaucoup d’inquiétudes. Je dois dire, pour ma part, que je comprends complètement cette surprise et ces inquiétudes. Que peuvent en effet signifier des affirmations comme celles-ci : « Mais ce que disent le pouvoir algérien et une partie notable de la population est également à entendre. Ce qui fait fondamentalement l’unité de l’Algérie, en effet, c’est son islamité. Là demeure l’identité profonde de son peuple. L’existence de chrétiens européens, même naturalisés algériens, ne représentait pas une menace contre cette unité et cette identité. Il n’en va plus de même quand des Algériens issus de familles musulmanes deviennent chrétiens » ?

J’espère que l’auteur de ces affirmations n’ira pas jusqu’à dire que le respect de « l’islamité » de l’Algérie ou de tout autre pays qui s’en réclame, pourrait aller jusqu’à remettre en question l’article 18 de la Déclaration universelle des Droits de l’homme de 1948 : « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites. »

Il est clair que ce droit des personnes appelle, réciproquement, la possibilité pour les communautés de proposer leur message. C’est ce que nous appelons, nous les chrétiens, l’évangélisation. Que je ne confonds pas avec le prosélytisme, même s’il est bien évident que la frontière entre les deux attitudes n’est pas toujours simple à déterminer. Mais sans ce droit reconnu à la proposition d’un message, les libertés personnelles restent purement formelles, comme on disait naguère dans les milieux progressistes.

L’amitié pour les militants ou pour les partenaires avec lesquels on échange dans le cadre d’un dialogue interreligieux, et l’empathie que l’on peut éprouver à l’égard d’une culture, ne peuvent pas et ne doivent pas conduire à gommer les difficultés d’une situation politique. Au contraire. L’amitié doit être lucide et exigeante.

Il me semble que l’une des difficultés du dialogue interreligieux tient à ceci : lorsque nous y sommes engagés, nous risquons toujours d’oublier qu’un tel dialogue ne concerne pas seulement ceux qui le pratiquent. Il ne concerne pas seulement les croyants, il concerne aussi les citoyens. Pour le dire autrement, le dialogue interreligieux est en réalité, si je peux employer l’expression, un « trilogue », car il suppose, pour être durable et fructueux, que l’on se situe dans le cadre d’un Etat de droit. Lorsque des croyants de confessions différentes dialoguent entre eux, ils ne doivent pas oublier ceci : ce qu’ils ont en commun ce n’est pas d’abord le fait de croire, car la religion justement les différencie, ce qu’ils ont en commun, c’est la citoyenneté. Puisque nous sommes identiquement citoyens, nous pouvons nous respecter dans nos différences religieuses ou philosophiques, même si elles sont opposées. Nous pouvons nous respecter infiniment, à la mesure même de la force de nos convictions. Dès lors, il est clair que contrairement à ce que son adjectif pourrait laisser penser, la liberté religieuse n’est pas un problème religieux mais bel et bien un problème politique. Et lorsque des croyants sont inquiétés pour leurs convictions religieuses, il ne faut pas pleurer seulement sur le sort de ces croyants. Il faut s’interroger d’abord sur les libertés civiques, celles de tous les citoyens. Il faut en particulier regarder le sort des militants politiques et syndicaux, ainsi que la situation faite, entre autres, aux journalistes.

Je sais bien que l’on m’objectera que, nous autres catholiques, nous n’avons reconnu officiellement la liberté religieuse qu’à l’occasion du concile de Vatican II. À ceci je répondrai deux choses. Tout d’abord, je peux dire que je n’ai jamais compris comment l’Eglise avait pu refuser le principe de la liberté de conscience, alors même qu’elle honore en la personne de milliers de Martyrs –, de tous les temps et de toutes les cultures ! – des gens qui l’ont illustrée de la façon la plus éclatante et la plus héroïque. Ensuite, je rappellerai que les erreurs ou les omissions des uns n’ont jamais justifié les erreurs ou les omissions des autres. Et que le fait d’appartenir à une Eglise qui n’a reconnu officiellement la liberté religieuse qu’à partir de 1965 ne me fait pas tant obligation de pleurer sur le passé que d’être vigilant sur le présent et pour l’avenir.

J’ai la conviction qu’il n’y a qu’une seule humanité et que les Droits humains sont universels. Et c’est une bonne nouvelle pour tous les peuples. Le citoyen chinois qui a osé mettre sa vie en jeu, en 1989, sur la place Tian An Men, à Pékin, pour résister à mains nues à une colonne de chars, ne disait pas autre chose que les révolutionnaires de 1789, à Paris, lorsqu’ils déclaraient fièrement : « la liberté ou la mort ! ». Il ne disait pas autre chose, non plus, que les grévistes de Gdansk en Août 1980. Aucune particularité culturelle ne peut justifier l’esclavage, aucune ne peut légitimer le totalitarisme. J’ai donc aussi la conviction que le geste prophétique de ce chinois portera un jour du fruit. Car cet homme a risqué (et peut-être donné, car nous ne savons pas ce qu’il est devenu) sa vie pour sa dignité, pour la liberté de son peuple, mais aussi pour la nôtre.

J’entends parfois des chrétiens dire que nous devrions exiger la réciprocité : puisque nous acceptons que des musulmans manifestent leur foi dans nos pays européens, il serait simplement normal que des chrétiens puissent manifester la leur dans les pays musulmans. Cette approche n’est pas fausse, mais elle ne fait pas complètement droit à la justice. Il ne s’agit pas seulement de demander la réciprocité entre croyants, il s’agit de demander l’universalité des droits. C’est pourquoi je me dis que les procès récents intentés à des chrétiens en Algérie, tout infondés qu’ils me paraissent, auront au moins ceci d’utile qu’ils ont soulevé une campagne d’opinion dans la presse algérienne non gouvernementale. Et j’espère que tous les citoyens qui sont attachés à un Etat de droit accepteront de reconnaître que le fait de lire la Bible ou de se réunir dans une maison privée pour y célébrer un office religieux ne devrait plus être considéré, nulle part, comme un délit.


+ Hippolyte Simon,
Archevêque de Clermont