L'intervention de l'archevêque d'Antioche censurée...

[Unsimplehomme]

Bravo à cet Archevêque!
Autant j'était heureux que les Evêques aient osé parler contre le sionisme. Autant je suis faché que l'on censure les vérités qu'a dis cet Archevêque!

[gerardh]

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Bonjour,

Pourquoi le discours de l'archevêque a t-il été expurgé ?



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[Petit Matthieu]

Merci beaucoup le Gyrovague d'avoir partagé ici ce franc discours qui ne tourne pas autour du pot. Je me pose la même question que Gerardh. J'imagine que la réponse est toute diplomatique...ce qui est sincèrement grave à mon sens.

[Pati]

Merci mon Dieu d'avoir envoyé à Gyrovague le lien vers Bivouac.. je n'ai pas osé le mettre, ni parler de l'archeveque d'Antioche...
les commentaires contiennent même la lettre de mon amie.
Je pense, tout comme vous qu'il s'agit d'un problème de diplomatie.. mais cette diplomatie va bien au delà : user de diplomatie ne veut pas dire "jeter tout ce qu'est l'ancien testament"... cela ne veut pas dire non plus qu'il faille aller jusqu'au bout et tourner le dos à tout ce qu'a dit le Christ, simplement pour plaire à un peuple.. les exécutions auront malheureusement lieu quand même : sans pitié, sans remors, sans rien... les moines de Tibhérine.. Mgr Luigi Padovèse, et tous les autres. Les chrétiens sont maltraités dans certains pays du monde.. ils continueront à l'être, même si on caresse ces peuples dans le sens du poil...
ce n'est qu'un avis personnel...
je ne veux toujours pas vous heurter.. simplement, j'apprécie particulièrement qu'enfin quelqu'un ait découvert ce lien vers Bivouac..
Merci Gyrovague.
Pati

parole de Jean "Le salut vient des juifs" (S. Jean 4, v.22).
et celle de Matthieu " Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." Matthieu 5.17

[Anne]

J'ignore pourquoi les commentaires de l'archevêque ont été expurgés...

Hypothèse: prévenir des actes de violence encore plus virulentsenvers les chrétiens en pays musulmans ?

Ils ont beau être déjà persécutés, est-ce bien nécessaire d'en rajouter ?

Ce n'est peut-être pas une solution gagnante à priori selon certaines interventions que je lis plus haut, mais si VOUS étiez en position de prendre ce genre de décision, avec les moyens dont vous disposez, que feriez-vous dans cette situation alors que la vie des minorités chrétiennes reposent entre vos mains ?

P.S. Ce n'est pas parce qu'on ne redirige pas vers Bivouac-ID qu'on ne le visite pas régulièrement...

[DA95]

Je comprends vos interrogations, elles sont mienne.

Mais je trouve l'interrogation Anne-T pertinente également. Que ferions nous?

Je pensais à Saint Paul et Saint Pierre qui ont donné leur vie. Je ne doute pas que de nombreux martyrs se lèveront dans ces pays pour avoir la liberté de croire en Jésus et de vivre selon la loi nouvelle de Jésus. L'amour du prochain du plus pauvre et de l'ennemie nous amène au don de nos vies. Face à des individus qui sont prêts à tuer pour imposer leur religion il ne faut pas être devin pour deviner ce qu'il va se passer.
Il nous faut d'un coté rendre témoignage à la vérité et suivre (puisqu'il il s'agit d'une personne) cette vérité. d'un autre coté il nous faut aussi préserver nos frères et soeurs qui vivent dans ces pays. Mais pas seulement car dans nos pays occidentaux nous sommes de plus en plus attaqués, alors...
Le synode n'est pas fini attendons de lire les documents du synode pour en tirer les enseignements.

Bien à vous

[Pati]

Quand je suis arrivée sur ce site, je ne savais pas que les chrétiens étaient à ce point persécutés dans certains pays. C'est ici qu'on me l'a appris..
Anne, je n'ai pas la solution, et personne ne l'a, sinon, ça se saurait. simplement, les intégristes sont à combattre, les intégristes et le terrorisme.. il existe des chrétiens de l'ombre.. des musulmans convertis au christianisme.. ils vivent un véritable enfer.. il existe aussi un monde chrétien en chine qui souffre pour les mêmes raisons.. vous dites "prévenir d'actes encore plus virulents".. existe-t-il plus virulent que ce qu'ils ne vivent déjà ??? les moines n'ont pas été retrouvé.. juste leur tête.. pire que ça, je ne sais pas si cela existe..
Pour bivouac, je n'ai pas l'habitude de lire.. simplement, j'ai vu que les liens vers les sites juifs ne plairaient peut être pas trop ici, même pour citer des curés ou des chrétiens.. alors j'avais cherché un site qui parlait de cet évèque et j'étais tombée sur bivouac.. je n'ai pas cité, j'ai attendu.....
Savez vous qu'il existe une consultation juridique ou fatwa particulière ?? la fatwa # 40378 : pire que ça, aussi, je ne sais pas si cela existe.
Je remercie le bon Dieu de ne pas m'avoir donné la position de décideur.. simplement, je crois que dans certains cas, si on ne combat pas, on est combattu.
Le rejet de l'ancien testament est quelque chose de grave.. de très grave, et surtout pour le monde chrétien. Pas seulement parce qu'il entraîne une opposition (voire pire) avec le monde juif.. il existe aussi les évangélistes, les protestans, et toutes les religions qui sont issues du christianisme qui s'appuient sur l'ancien testament. Au lieu d'aller vers un eucuménisme, au lieu d'essayer d'établir un échange avec ce monde, je crois que le christianisme risque de s'éloigner de toutes ces valeurs pour simplement se rapprocher du monde musulman. Le résultat risque fort d'être à l'inverse de ce qui est attendu : des conversions par miliers de chrétiens vers l'islam... c'est surtout cela qui me fait peur..
Quand au monde juif, et bien il continuera sa route, et essayera encore d'établir un dialogue avec les palestiniens.. J'espère que ce synode ne bloquera pas le processus de paix, déjà si fragile, simplement parce que les palestiniens pourraient se sentir "renforcés" , "soutenus" par le monde chrétien.

[Pati]

regardez : http://www.youtube.com/watch?v=stfH5DZCEJc
c'est, je trouve d'une tristesse infinie..

[Pati]

Plus virulent que ce qu'ils ne font en permanence ???? ça n'existe pas.. ils n'arrêteront jamais.......

[Anonymus]

C'est juste pour rester cohérent avec la communication habituelle à ce sujet, je pense. Les parties supprimées sont tout de même agressives et on peut se poser la question de leur utilité. Elles n'ouvrent pas le dialogue mais alimentent plutôt les hargneux...

[Petit Matthieu]

Je trouve qu'elles tapent juste plutôt. La vérité déchaîne ses adversaires, c'est le prix normal à payer.

[Christophe]

Au contraire, le massacre perpétré dans la cathédrale de Bagdad prouve que cette politique d’aplatissement vis-à-vis de l'Islam ne donne pas les résultats attendus : l'auto-censure n'améliore en rien la situation des chrétiens dans les pays musulmans. AU contraire, le message qui est passé est celui de l'impunité des islamistes et de l'indifférence de la communauté internationale vis-à-vis de la situation des chrétiens persécutés.
Il est certain que la critique de la politique israëlienne, toute méritée qu'elle soit, est bien moins « risquée » que d'affronter l'ire musulmane…

Toutes mes félicitations à l'archevêque d'Antioche qui prend personnellement de gros risques en osant ce discours de vérité. Et je regrette la volte-face de la diplomatie vaticane après le discours courageux de Benoît XVI à Ratisbonne.

[gerardh]

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Bonjour Christophe,

Tout à fait d'accord avec vos propos sur l'islam.

Quant à Israël, je connais mal la question mais il me semble bien que l'on fait "haro sur le baudet"


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[omicron]

Bonjour à tous,

quelqu'un a-t-il une source plus fiable que Bivouac-id pour confirmer ce supposé caviardage ?

Vous connaissez mes positions relatives à l'islam et je serais prêt à accepter que ces propos ont été réellement tenus par l'archevêque d'Antioche, surtout si je les mets en perspective avec ce qui vient de se passer en Irak, mais je trouve que cet article de Bivouac-id sent le montage.
En le découpant rapidement, on retrouve deux cohérences qui cohabitent très mal dans un même discours :

1- La cohérence du discours réellement tenu par l'archevêque d'Antioche, avec un appel au dialogue par l'intermédiaire de la Vierge Marie :

Nous avons au Liban un comité national de dialogue islamo-chrétien et cela depuis plusieurs années. Il y avait aussi une commission épiscopale issue de l’Assemblée des Patriarches et Évêques Catholiques au Liban chargée du dialogue islamo-chrétien. Elle a été supprimée pour donner plus d’importance à l’autre comité, d’autant plus qu’il n’y avait pas de résultat sensible.
Il y a parfois des dialogues ici ou là, dans des pays arabes, comme au Qatar, où l’Émir lui-même invite à ses frais, des personnalités de différents pays et des trois religions: chrétienne, musulmane et juive. Au Liban, sur la chaîne Télé-lumière et Noursat, et sur d’autres chaînes de télévision, on donne parfois des programmes de dialogue islamo-chrétien. Souvent on choisit un thème, et chaque parti l’explique ou l’interprète selon sa religion. Ces programmes sont d’ordinaire très instructifs.
J’ai voulu par cette intervention, attirer l’attention sur les points qui rendent ces rencontres ou dialogues difficiles et souvent privés d’effectivité. Il est clair qu’on ne discute pas sur les dogmes. Mais même les autres sujets d’ordre pratique et social sont difficilement abordables lorsque le Coran ou la Sunna les a abordés.(…) Mais il faut choisir les thèmes abordables et des interlocuteurs chrétiens capables et bien formés, courageux et pieux, sages et prudents … qui disent la vérité avec clarté et conviction …
On déplore parfois certains dialogues à la télévision où l’interlocuteur chrétien n’est pas à la hauteur de la tâche et n’arrive pas à donner de la religion chrétienne toute sa beauté et sa spiritualité, ce qui scandalise les auditeurs. (…)
Pour finir je suggère ce qui suit :
Comme le Coran a bien parlé de la Vierge Marie, en insistant sur sa virginité perpétuelle et sa conception miraculeuse et unique en nous donnant le Christ; comme les musulmans la considèrent beaucoup et demandent son intercession, nous devons recourir à elle dans tout dialogue et dans toute rencontre avec les musulmans. Étant la Mère de tous, elle nous guidera dans nos rapports avec les musulmans pour leur montrer le vrai visage de son Fils Jésus, Rédempteur du genre humain.
Qu’il plaise à Dieu que la fête de l’Annonciation déclarée au Liban fête nationale pour les chrétiens et les musulmans, devienne aussi fête nationale dans d’autres pays arabes.

2- Une autre cohérence qui reprend la charte de tout ce qui sous-tend les propos des sites islamovigilants qui font tourner en boucle ce genre d'infos sans trop les interroger :

Voici quelques difficultés que l’on doit affronter.

Le Coran inculque au musulman la fierté d’avoir la seule religion vraie et complète, religion enseignée par le plus grand prophète, car il est le dernier venu. Le musulman fait partie de la nation privilégiée, et parle la langue de Dieu, la langue du paradis, la langue arabe. C’est pourquoi, il vient au dialogue avec cette supériorité et avec l’assurance d’être victorieux.

Le Coran, supposé écrit par Dieu lui-même d’un bout à l’autre, donne la même valeur à tout ce qui y est écrit : le dogme comme n’importe quelle loi ou pratique.

Dans le Coran, il n’y a pas d’égalité entre l’homme et la femme, ni dans le mariage lui-même où l’homme peut prendre plusieurs femmes et peut en divorcer à sa guise; ni en matière d’héritage où l’homme a une double part; ni dans le témoignage devant les juges où la voix de l’homme égale la voix de deux femmes, etc …

Le Coran permet au musulman de cacher la vérité au chrétien et de parler et agir contrairement à ce qu’il pense et croit.

Dans le Coran, il y a des versets contradictoires et des versets annulés par d’autres, ce qui donne au musulman la possibilité d’utiliser l’un ou l’autre selon son avantage et ainsi il peut dire du chrétien qu’il est humble et pieux et croyant en Dieu, comme il peut le traiter d’impie, d’apostat et d’idolâtre.

Le Coran donne au musulman le droit de juger les chrétiens et de les tuer par la djihad (guerre sainte). Il ordonne d’imposer la religion par la force, par l’épée. L’histoire des invasions en est témoin. C’est pourquoi les musulmans ne reconnaissent pas la liberté religieuse, ni pour eux ni pour les autres. Et il n’est pas étonnant de voir tous les pays arabes et musulmans refuser d’appliquer en entier les “Droits de l’homme” institués par les Nations Unies.

Devant tous ces interdits et d’autres semblables faut-il supprimer les dialogue? Non, certainement pas.(…)
Pire encore, il y a parfois des interlocuteurs clercs, qui, dans le dialogue, pour gagner la sympathie du musulman, appellent Mahomet prophète et ajoutent l’invocation musulmane connue et toujours répétée “Salla lahou alayhi wa sallam” (Que la Paix et les Bénédictions de Dieu soient sur lui).

Excusez-moi, mais de mon point de vue, le collage ne tient pas.
Je suis en attente d'autres sources plus sérieuses pour me faire une opinion définitive.

[Pati]

http://www.islamisation.fr/archive/2010 ... at-du.html
http://www.radiovaticana.org/FR1/Articolo.asp?c=433369
http://www.lepost.fr/article/2010/10/25 ... -bois.html
http://www.wikio.fr/news/Antoine+Beylouni
http://prophetie-biblique.com/forum-rel ... -t517.html
http://www.postedeveille.ca/2010/10/arc ... tiens.html