Vendredi saint : messe obligatoire ?

[Antoine Marie]

Bonjour à tous !!

Quelqu'un peut-il me dire si l'Office de la Croix du Vendredi Saint est un office obligatoire dans la liturgie catholique ?
Merci d'avance, fraternellement

[gerardh]

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Bonjour,

D'après mes vieux souvenirs, cet office est obligatoire. Mais en cas d'absence, la confession est toujours possible.


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[Laurent L.]

Non, l'office de la croix n'est pas de précepte. (Même dans l'enfance de Gérard. )

Et ce n'est pas une messe.

Les messes d'obligation sont tous les dimanches et (en France) la Toussaint, Noël, l'Ascension et l'Assomption.

[Antoine Marie]

Merci pour l'info !

[steph]

Notez cependant qu'il n'y a pas vraiment de sens à participer à la Messe de Pâques sans avoir participé aux célébrations du Triduum et notamment à la Liturgie des Présanctifiés du vendredi saint (qui est différente du simple chemin de Croix) surtout si rien de grave n'empéchait une telle participation... Je pense que la nuance entre "obligatoire" et "de précepte" trouve sa place ici: la participation aux célébrations ("eucharistiques") du Triduum est une sorte de passage obligé pour célébrer Pâques correctement... Donc si on approche la question au niveau de la loi, Laurent a raison, si on l'approche au niveau du sens des choses Gérard a raison.

Laurent L., quand vous précisez "en France", c'est que les autres fêtes de précepte de l'Eglise ne sont pas "de précepte" en France? (can. 1246, 2)

[Laurent L.]

Évidemment, il est bon de ne pas se cantonner aux préceptes, qui ne sont pas un idéal à atteindre mais une ligne rouge à ne pas dépasser.

Laurent L., quand vous précisez "en France", c'est que les autres fêtes de précepte de l'Eglise ne sont pas "de précepte" en France? (can. 1246, 2)

L'épiphanie est transférée au dimanche. Les autres fêtes ne sont pas de précepte. (Cela date du concordat avec Napoléon, il me semble)

Qu'en est-il en Belgique ?

[archi]

Et ce n'est pas une messe.

Le nom traditionnel de l'Office de la Croix est "Messe des Présanctifiés". C'est donc bien une messe (ou une Divine Liturgie dans le vocabulaire oriental... "Liturgie des Saints Dons Présanctifiés").

Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!

Notez cependant qu'il n'y a pas vraiment de sens à participer à la Messe de Pâques sans avoir participé aux célébrations du Triduum et notamment à la Liturgie des Présanctifiés du vendredi saint (qui est différente du simple chemin de Croix) surtout si rien de grave n'empéchait une telle participation... Je pense que la nuance entre "obligatoire" et "de précepte" trouve sa place ici: la participation aux célébrations ("eucharistiques") du Triduum est une sorte de passage obligé pour célébrer Pâques correctement... Donc si on approche la question au niveau de la loi, Laurent a raison, si on l'approche au niveau du sens des choses Gérard a raison.

Oui, je pense qu'il faut rappeler que ce qui est d'obligation, c'est le minimum, et que nous ne saurions nous contenter du minimum. Il faut vraiment, je pense, chercher à vivre toute l'année selon le rythme de l'Eglise.

In Xto,
archi.

[Laurent L.]

Le nom traditionnel de l'Office de la Croix est "Messe des Présanctifiés". C'est donc bien une messe (ou une Divine Liturgie dans le vocabulaire oriental... "Liturgie des Saints Dons Présanctifiés").
Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!

La sainte Messe EST le sacrifice du Corps et du Sang de Jésus-Christ, offert sur nos autels sous les espèces du pain et du vin en souvenir du sacrifice de la Croix.
Dès lors, pas de consécration : pas de St-Sacrifice de la Messe.

La Messe des présanctifiés n'est donc pas une vraie Messe, au sens strict.
http://www.liturgiecatholique.fr/Presanctifies.html.

[archi]

Le nom traditionnel de l'Office de la Croix est "Messe des Présanctifiés". C'est donc bien une messe (ou une Divine Liturgie dans le vocabulaire oriental... "Liturgie des Saints Dons Présanctifiés").
Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!

La sainte Messe EST le sacrifice du Corps et du Sang de Jésus-Christ, offert sur nos autels sous les espèces du pain et du vin en souvenir du sacrifice de la Croix.
Dès lors, pas de consécration : pas de St-Sacrifice de la Messe.

La Messe des présanctifiés n'est donc pas une vraie Messe.
http://www.liturgiecatholique.fr/Presanctifies.html.

Ce que la Tradition de l'Eglise appelle Messe... est une Messe, par définition!

Pour reprendre le même site que vous:
http://www.liturgiecatholique.fr/Qu-est ... messe.html:

Tandis que le mot « Eucharistie » signifie surtout le mystère célébré, en sa plus grande profondeur, le mot « messe » désigne plutôt l’ensemble des rites par lesquels on le célèbre.

L'Office du Vendredi Saint ne serait-il donc pas une façon particulière de célébrer le Mystère?

In Xto,
archi.

[Laurent L.]

L'Office du Vendredi Saint ne serait-il donc pas une façon particulière de célébrer le Mystère?

Si, mais sans procéder au St-Sacrifice de la Messe.

Comment s’appelle ce sacrifice de la nouvelle loi ?

Ce sacrifice de la nouvelle loi s’appelle la sainte Messe.

Qu’est-ce donc que la sainte Messe ?

La sainte Messe est le sacrifice du Corps et du Sang de Jésus-Christ, offert sur nos autels sous les espèces du pain et du vin en souvenir du sacrifice de la Croix.

La messe des présanctifiés. La troisième partie de la liturgie du Vendredi Saint est une communion. Le saint sacrifice est omis, aujourd’hui, depuis les temps les plus anciens, mais les premiers chrétiens ne voulaient pas renoncer à la communion. C’est pourquoi, à la messe d’hier, on consacrait plusieurs pains que l’on conservait pour le lendemain. Cette communion sans sacrifice préalable — qui, d’ailleurs, a souvent lieu chez les Grecs pendant le Carême — s’appelle la messe des présanctifiés.

[archi]

Il est bien certain qu'il n'y a pas de Consécration. Maintenant, à la question de savoir si un office sans Consécration peut s'appeler "Messe"... la Tradition a répondu sans ambigüité. Ce n'est pas à nous de changer l'usage du mot en fonction de nos définitions, nos définitions sont justement destinées à décrire la Tradition de l'Eglise...

(Bon, on s'est éloigné de la question de départ...) :>

In Xto,
archi.

[Antoine Marie]

Tout à fait d'accord qu'il ne faut pas se limiter au minimum.
Je parlais ici de la "loi" si ce mot a un sens pour un chrétien...

[Lux Æterna]

Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!

Il est bien certain qu'il n'y a pas de Consécration. Maintenant, à la question de savoir si un office sans Consécration peut s'appeler "Messe"... la Tradition a répondu sans ambigüité. Ce n'est pas à nous de changer l'usage du mot en fonction de nos définitions, nos définitions sont justement destinées à décrire la Tradition de l'Eglise...

Cher Archi, à 3 messages d'écart vous vous contredites sans vous excuser le moins du monde... C'est assez pénible de lire ces affirmations dénuées du moindre fondement et qui vont même jusqu'à nier le catéchisme de St Pie X que l'on vous a cité.

La cérémonie du Vendredi Saint est appelée Action Liturgique dans la terminologie "traditionnelle" de l'Eglise, c'est à dire dans le Missale Romanum. Donc jamais la "tradition" ne parle de messe lorsqu'il n'y a pas de consécration, du moins la Tradition de l'Eglise, que vous semblez confondre avec l'usage populaire... en revanche, des auteurs, ou le peuple, par commodité, peut parler de "messe-des-présanctifiés" : mais les termes mêmes affirment qu'il s'agit d'une cérémonie particulière et non d'une messe à proprement parler, puisque contrairement à la messe, il n'y a pas de consécration des oblats, ces derniers ayant été présanctifiés lors d'une messe préalable.

[Laurent L.]

La cérémonie du Vendredi Saint est appelée Action Liturgique dans la terminologie "traditionnelle" de l'Eglise, c'est à dire dans le Missale Romanum. Donc jamais la "tradition" ne parle de messe lorsqu'il n'y a pas de consécration, du moins la Tradition de l'Eglise, que vous semblez confondre avec l'usage populaire...

Avant 1955, la terminologie "officielle" était "missa praesanctificatoria".
Ce n'est pas un usage populaire mais traditionnel.

[archi]

Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!

Il est bien certain qu'il n'y a pas de Consécration. Maintenant, à la question de savoir si un office sans Consécration peut s'appeler "Messe"... la Tradition a répondu sans ambigüité. Ce n'est pas à nous de changer l'usage du mot en fonction de nos définitions, nos définitions sont justement destinées à décrire la Tradition de l'Eglise...

Cher Archi, à 3 messages d'écart vous vous contredites sans vous excuser le moins du monde... C'est assez pénible de lire ces affirmations dénuées du moindre fondement

J'aimerais qu'avant de critiquer vous preniez au moins la peine de lire correctement ce que vous citez...

et qui vont même jusqu'à nier le catéchisme de St Pie X que l'on vous a cité.

Vous croyez vraiment que ce catéchisme épuise entièrement la définition de la Messe, en tenant compte des exceptions, ce que l'Office du Vendredi Saint est clairement?

La cérémonie du Vendredi Saint est appelée Action Liturgique dans la terminologie "traditionnelle" de l'Eglise, c'est à dire dans le Missale Romanum.

Comme vous l'a précisé Laurent L, ce n'est pas la terminologie traditionnelle. Le terme "action liturgique" est une nouveauté apparue avec la réforme de 1956.

In Xto,
archi.