Pour l'intelligence de la foi
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L'épiphanie est transférée au dimanche. Les autres fêtes ne sont pas de précepte. (Cela date du concordat avec Napoléon, il me semble)steph a écrit : Laurent L., quand vous précisez "en France", c'est que les autres fêtes de précepte de l'Eglise ne sont pas "de précepte" en France? (can. 1246, 2)
Le nom traditionnel de l'Office de la Croix est "Messe des Présanctifiés". C'est donc bien une messe (ou une Divine Liturgie dans le vocabulaire oriental... "Liturgie des Saints Dons Présanctifiés").Laurent L. a écrit :Et ce n'est pas une messe.
Oui, je pense qu'il faut rappeler que ce qui est d'obligation, c'est le minimum, et que nous ne saurions nous contenter du minimum. Il faut vraiment, je pense, chercher à vivre toute l'année selon le rythme de l'Eglise.steph a écrit :Notez cependant qu'il n'y a pas vraiment de sens à participer à la Messe de Pâques sans avoir participé aux célébrations du Triduum et notamment à la Liturgie des Présanctifiés du vendredi saint (qui est différente du simple chemin de Croix) surtout si rien de grave n'empéchait une telle participation... Je pense que la nuance entre "obligatoire" et "de précepte" trouve sa place ici: la participation aux célébrations ("eucharistiques") du Triduum est une sorte de passage obligé pour célébrer Pâques correctement... Donc si on approche la question au niveau de la loi, Laurent a raison, si on l'approche au niveau du sens des choses Gérard a raison.
La sainte Messe EST le sacrifice du Corps et du Sang de Jésus-Christ, offert sur nos autels sous les espèces du pain et du vin en souvenir du sacrifice de la Croix.Archi a écrit : Le nom traditionnel de l'Office de la Croix est "Messe des Présanctifiés". C'est donc bien une messe (ou une Divine Liturgie dans le vocabulaire oriental... "Liturgie des Saints Dons Présanctifiés").
Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!
http://www.liturgiecatholique.fr/Presanctifies.html.Ce que la Tradition de l'Eglise appelle Messe... est une Messe, par définition!Laurent L. a écrit :La sainte Messe EST le sacrifice du Corps et du Sang de Jésus-Christ, offert sur nos autels sous les espèces du pain et du vin en souvenir du sacrifice de la Croix.Archi a écrit : Le nom traditionnel de l'Office de la Croix est "Messe des Présanctifiés". C'est donc bien une messe (ou une Divine Liturgie dans le vocabulaire oriental... "Liturgie des Saints Dons Présanctifiés").
Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!
Dès lors, pas de consécration : pas de St-Sacrifice de la Messe.
La Messe des présanctifiés n'est donc pas une vraie Messe.
L'Office du Vendredi Saint ne serait-il donc pas une façon particulière de célébrer le Mystère?Tandis que le mot « Eucharistie » signifie surtout le mystère célébré, en sa plus grande profondeur, le mot « messe » désigne plutôt l’ensemble des rites par lesquels on le célèbre.
Si, mais sans procéder au St-Sacrifice de la Messe.Archi a écrit : L'Office du Vendredi Saint ne serait-il donc pas une façon particulière de célébrer le Mystère?
grand catéchisme de St Pie X a écrit :Comment s’appelle ce sacrifice de la nouvelle loi ?
Ce sacrifice de la nouvelle loi s’appelle la sainte Messe.
Qu’est-ce donc que la sainte Messe ?
La sainte Messe est le sacrifice du Corps et du Sang de Jésus-Christ, offert sur nos autels sous les espèces du pain et du vin en souvenir du sacrifice de la Croix.
Dom Pius Parsch, le guide de l'année liturgique a écrit :La messe des présanctifiés. La troisième partie de la liturgie du Vendredi Saint est une communion. Le saint sacrifice est omis, aujourd’hui, depuis les temps les plus anciens, mais les premiers chrétiens ne voulaient pas renoncer à la communion. C’est pourquoi, à la messe d’hier, on consacrait plusieurs pains que l’on conservait pour le lendemain. Cette communion sans sacrifice préalable — qui, d’ailleurs, a souvent lieu chez les Grecs pendant le Carême — s’appelle la messe des présanctifiés.
archi a écrit :Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!
Cher Archi, à 3 messages d'écart vous vous contredites sans vous excuser le moins du monde... C'est assez pénible de lire ces affirmations dénuées du moindre fondement et qui vont même jusqu'à nier le catéchisme de St Pie X que l'on vous a cité.archi a écrit :Il est bien certain qu'il n'y a pas de Consécration. Maintenant, à la question de savoir si un office sans Consécration peut s'appeler "Messe"... la Tradition a répondu sans ambigüité. Ce n'est pas à nous de changer l'usage du mot en fonction de nos définitions, nos définitions sont justement destinées à décrire la Tradition de l'Eglise...
Avant 1955, la terminologie "officielle" était "missa praesanctificatoria".Lux Æterna a écrit : La cérémonie du Vendredi Saint est appelée Action Liturgique dans la terminologie "traditionnelle" de l'Eglise, c'est à dire dans le Missale Romanum. Donc jamais la "tradition" ne parle de messe lorsqu'il n'y a pas de consécration, du moins la Tradition de l'Eglise, que vous semblez confondre avec l'usage populaire...
Lux Æterna a écrit :archi a écrit :Il n'y a pas de raison qu'une messe comporte forcément une consécration!Cher Archi, à 3 messages d'écart vous vous contredites sans vous excuser le moins du monde... C'est assez pénible de lire ces affirmations dénuées du moindre fondementarchi a écrit :Il est bien certain qu'il n'y a pas de Consécration. Maintenant, à la question de savoir si un office sans Consécration peut s'appeler "Messe"... la Tradition a répondu sans ambigüité. Ce n'est pas à nous de changer l'usage du mot en fonction de nos définitions, nos définitions sont justement destinées à décrire la Tradition de l'Eglise...
et qui vont même jusqu'à nier le catéchisme de St Pie X que l'on vous a cité.
La cérémonie du Vendredi Saint est appelée Action Liturgique dans la terminologie "traditionnelle" de l'Eglise, c'est à dire dans le Missale Romanum.