Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

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René
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Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par René »

Bonjour
cette question de la direction spirituelle me taraude !
Y a t-il un "texte" dans les évangiles, les psaumes, ou, quelque part sur l'historicité ou l'obligation d'avoir un directeur de conscience ?
Ou est-ce une simple recommandation de l'église ?
Des discussions avec un groupe de chrétiens et éventuellement un prêtre ne peuvent-elles suffire quand une question gêne ou interpelle ?
Peut-on sur l'internet, trouver des réponses ?
Merci de m'avoir lu
René
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archi
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par archi »

René a écrit :Bonjour
cette question de la direction spirituelle me taraude !
Y a t-il un "texte" dans les évangiles, les psaumes, ou, quelque part sur l'historicité ou l'obligation d'avoir un directeur de conscience ?
Ou est-ce une simple recommandation de l'église ?
Des discussions avec un groupe de chrétiens et éventuellement un prêtre ne peuvent-elles suffire quand une question gêne ou interpelle ?
Peut-on sur l'internet, trouver des réponses ?
Merci de m'avoir lu
René
Il n'y a aucune obligation! A ma connaissance il n'y a aucun "texte" là-dessus non plus...

Ceci dit l'idée de "père spirituel" est ancienne. Chez les Chrétiens de rite byzantin par exemple (qu'ils soient Catholiques ou Orthodoxes), j'ai souvent lu qu'il est considéré comme nécessaire d'avoir un père spirituel, qui est par défaut le (ou un) prêtre de la paroisse. Ce qui indique que la dispensation des sacrements n'est pas seulement un libre service anonyme, mais que les bergers sont censés connaître leurs brebis et partager. Maintenant, dans l'Eglise latine, un tel lien avec le curé de paroisse n'est pas toujours possible ni habituel - même si une forme de paternité spirituelle est associée à la pratique du Sacrement de Réconciliation.

Ensuite, pour ce que j'en sais, en Occident, à l'époque dite "classique", les familles aisées ont pris l'habitude d'employer des "directeurs de conscience", dont le rôle semble avoir été principalement axé sur la morale. Ce n'est pas forcément tout à fait la même notion que la "paternité spirituelle", et ce n'est évidemment pas obligatoire.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.
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René
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par René »

Bonjour Archi
sans en avoir la "connaissance", c'est un peu comme cela que je ressentais ce sujet.
Merci de votre aide
René
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Griffon
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par Griffon »

Bonjour René,

Cette question vous taraude, dites-vous ?
Vous voulez dire comme un aiguillon ?
De genre de celui qui travaillait St. Paul, peut-être.

Dès lors,...
Pourquoi ne pas y voir une invitation du Seigneur ?

Vous seul pouvez-y répondre.
Et,... pas un groupe.

Cordialement,

Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
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René
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par René »

Bonjour Griffon
vos remarques sont toujours pertinentes !!
peut-être, en effet, le Seigneur est-il en train de m'interpeller ?!

Je suis un chrétien de fraîche date, depuis seulement trois années, et je m'interroge sur nombre de sujet.
Je n'attends pas vraiment de réponses à mes questions au travers d'un forum internet; mais, je peux y trouver des éléments de réflexion !
Avec vous, je suis servi !!

Merci Griffon !
René
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Griffon
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par Griffon »

En fait, René,
dans la direction spirituelle, il y a du bon et du mauvais.

Je pensais être mauvaise langue, en disant cela.
Mais Ste Thérèse dit la même chose et plus près de nous, je viens de lire que Ste Faustine est sur la même longueur d'onde.

C'est là le plus gros problème à conseiller une direction spirituelle.

Pourtant, si on veut progresser sur le chemin, c'est la seule manière de faire des pas de géants.
Le nombre de faux problèmes qu'on se fait, les efforts dispersés, les découragements inéluctables,... tout cela peut disparaître du jour au lendemain.

Quoiqu'il en soit, la première nécessité, c'est de se mettre à prier.
Résolument.
C'est un lieu privilégié pour demander à Jésus la personne qui nous conviendra.

Et de vivre des sacrements autant que possible.

Bonne chance !
Que le Seigneur vous découvre sa Face,

Griffon.
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archi
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par archi »

Griffon a écrit :En fait, René,
dans la direction spirituelle, il y a du bon et du mauvais.

Je pensais être mauvaise langue, en disant cela.
Mais Ste Thérèse dit la même chose et plus près de nous, je viens de lire que Ste Faustine est sur la même longueur d'onde.
Bonjour Griffon.
Sauriez-vous nous en dire plus, sur ce que ces 2 saintes ont écrit à ce sujet?

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
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Laurent L.
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par Laurent L. »

Bonjour René !

Voici ce qu'en dit St François de Sales, dans son Introduction à la vie dévote, en sa première partie :
CHAPITRE IV
DE LA NÉCESSITÉ D’UN CONDUCTEUR POUR ENTRER ET FAIRE PROGRÈS EN LA DÉVOTION





Le jeune Tobie commandé d’aller en Ragès: « Je ne sais nullement le chemin, dit-il ». « Va donc, répliqua le père, et cherche quelque homme qui te conduise ». Je vous en dis de même, ma Philothée: voulez-vous à bon escient vous acheminer à la dévotion? cherchez quelque homme de bien qui vous guide et conduise; c’est ici l’avertissement des avertissements. Quoi que vous cherchiez, dit le dévot Avila, vous ne trouverez jamais si assurément la volonté de Dieu que par le chemin de cette humble obéissance, tant recommandée et pratiquée par tous les anciens dévots.

La bienheureuse mère Thérèse, voyant que madame Catherine de Cordoue faisait de grandes pénitences désira fort de l’imiter en cela, contre l’avis de son confesseur qui le lui défendait, auquel elle était tentée de ne point obéir pour ce regard; et Dieu lui dit: « Ma fille, tu tiens un bon et assuré chemin. Vois-tu la pénitence qu’elle fait ? mais moi, je fais plus de cas de ton obéissance s. Aussi elle aimait tant cette vertu, qu’outre l’obéissance qu’elle devait à ses supérieurs, elle en voua une toute particulière à un excellent homme, s’obligeant de suivre sa direction et conduite, dont elle fut infiniment consolée; comme, après et devant elle, plusieurs bonnes âmes, qui pour se mieux assujettir à Dieu, ont soumis leur volonté à celle de ses serviteurs, ce que sainte Catherine de Sienne loue infiniment en ses Dialogues. La dévote princesse sainte Elisabeth se soumit avec une extrême obéissance au docteur maître Conrad; et voici l’un des avis que le grand saint Louis fit à son fils avant que mourir: «Confesse-toi souvent, élis un confesseur idoine, qui soit prud’homme et qui te puisse sûrement enseigner à faire les choses qui te sont nécessaires.

« L’ami fidèle, dit l’Ecriture Sainte, est une forte protection; celui qui l’a trouvé, a trouvé un trésor. L’ami fidèle est un médicament de vie et d’immortalité; ceux qui craignent Dieu le trouvent ». Ces divines paroles regardent principalement l’immortalité, comme vous voyez, pour laquelle il faut sur toutes choses avoir cet ami fidèle qui guide nos actions par ses avis et conseils, et par ce moyen nous garantit des embûches et tromperies du malin; il nous sera comme un trésor de sapience en nos afflictions, tristesses et chutes ; il nous servira de médicament pour alléger et consoler nos coeurs ès maladies spirituelles; il nous gardera du mal, et rendra notre bien meilleur ; et quand il nous arrivera quelque infirmité, il empêchera qu’elle ne soit pas à la mort, cari! nous en relèvera.

Mais qui trouvera cet ami? Le Sage répond : « Ceux qui craignent Dieu »; c’est-à-dire les humbles qui désirent fort leur avancement spirituel. Puisqu’il vous importe tant, Philothée, d’aller avec un bon guide en ce saint voyage de dévotion, priez Dieu avec une grande instance qu’il vous en fournisse d’un qui soit selon son coeur, et ne doutez point; car, quand il devrait envoyer un ange du ciel, comme il fit au jeune Tobie, il vous en donnera un bon et fidèle.

Or, ce doit toujours être un ange pour vous c’est-à-dire, quand vous l’aurez trouvé, ne le considérez pas comme un simple homme, et ne vous confiez point en icelui ni en son savoir humain, mais en Dieu, lequel vous favorisera et parlera par l’entremise de cet homme, mettant dedans le coeur et dedans la bouche d’icelui ce qui sera requis pour votre bonheur ; si que vous le devez écouter comme un ange qui descend du ciel pour vous y mener. Traitez avec lui à coeur ouvert, en toute sincérité et fidélité, lui manifestant clairement votre bien et votre mal, sans feintise ni dissimulation : et par ce moyen, votre bien sera examiné et plus assuré, et votre mal sera corrigé et remédié; vous en serez allégée et fortifiée en vos afflictions, modérée et réglée en vos consolations, Ayez en lui une extrême confiance mêlée d’une sacrée révérence, en sorte que la révérence ne diminue point la confiance, et que la confiance n’empêche point la révérence; confiez. vous en lui avec le respect d’une fille envers son père, respectez-le avec la confiance d’un fils envers sa mère: bref, cette amitié doit être forte et douce, toute sainte, toute sacrée, toute divine et toute spirituelle.

Et pour cela, choisissez-en un entre mille, dit Avila ; et moi je dis entre dix mille, car il s’en trouve moins que l’on ne saurait dire qui soient capables de cet office. Il le faut plein de charité, de science et de prudence: si l’une de ces trois parties lui manque, il y a du danger. Mais je vous dis derechef, demandez-le à Dieu, et l’ayant obtenu bénissez sa divine Majesté, demeurez ferme et n’en cherchez point d’autres, ains allez simplement, humblement et confidemment, car vous ferez un très heureux voyage.
Bien à vous,
Laurent.
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Griffon
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par Griffon »

Bonjour Archi,

Comment vous répondre ?
Toute l'oeuvre de ces 2 saintes exposent le cheminement de leur âme.
Leur but n'est pas de parler de ou de critiquer la direction spirituelle.
Et donc, c'est au détour d'un paragraphe qu'on comprend certaines choses.

Pour vous répondre, j'ai repris l'autobiographie de Ste Thérèse.
Au chapitre XIII, elle parle de l'accompagnement.
14 a écrit :Le débutant a besoin de conseil pour ce qui lui est le plus profitable. Pour cela, un maître lui est très nécessaire, s'il est expérimenté. Sinon, il peut grandement se tromper, conduire une âme sans la comprendre, et ne point lui permettre de se comprendre elle-même.
....
J'ai buté sur des âmes traquées et affligées par l'inexpérience de celui qui les instruisait, elles me faisaient pitié.
...
.... car lorsque les maîtres ne comprennent pas un esprit, ils affligent l'âme et le corps et nuisent à l'avancement.


Résultat préconisé par la sainte :
19 a écrit :Que celui qui vit dans le monde loue Dieu, lui qui peut choisir à qui il se soumet.
Et qu'il ne renonce pas à cette vertueuse liberté.
Qu'il se passe plutôt de maître jusqu'à ce qu'il ait trouvé celui qui lui convient.
Le Seigneur le lui procurera si tout est fondé sur l'humilité et le désir de tomber juste.


Au chapitre XXIII, elle revient encore sur le sujet au détour d'une de ses expériences malheureuses.
Elle avait entendu parlé d'un docte prêtre, elle pensait pouvoir se confesser à lui et recevoir de lui ses conseils et sa direction.
Il refusa de la confesser, mais non pas de la diriger.
Avec une sainte détermination, il commença à me traiter en âme forte... (NDR: la critique commence doucement...)
...
Je le vis traiter mon âme comme quelque chose dont il fallait venir à bout d'un seul coup,...
...
Enfin, je compris que je ne m'amenderais pas par les moyens qu'il m'indiquait.
...
vraiment, si j'avais dû n'en parler qu'à lui, je crois que mon âme n'aurait jamais progressé.


Voilà pour Ste Thérèse.
Pour Ste Faustine, il suffit de lire son Petit Journal.
Dès le premier cahier, on verra le temps qu'il lui a fallu pour trouver un directeur spirituel.

Je ne suis pas très bon dans ce genre de travail, j'ai peu de mémoire.
Du coup, cela me demande bcp de temps. (plus de 2 heures pour ces quelques références)
J'espère que vous y trouverez votre réponse.

Cordialement,

Griffon.
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archi
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par archi »

Griffon a écrit :Je ne suis pas très bon dans ce genre de travail, j'ai peu de mémoire.
Du coup, cela me demande bcp de temps. (plus de 2 heures pour ces quelques références)
J'espère que vous y trouverez votre réponse.
2h! Il ne fallait pas... :oops:

Merci bien en tout cas, votre réponse me satisfait pleinement. De ce que j'en retiens, l'idée est qu'un mauvais directeur de conscience peut faire des dégâts, et qu'il faut donc prendre le temps de trouver celui qui vous convient.

Ce qui me paraît tout à fait sain comme approche.

La fin du texte cité par Laurent L. va dans le même sens...

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
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PriereUniverselle
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par PriereUniverselle »

archi a écrit :
René a écrit :Bonjour
cette question de la direction spirituelle me taraude !
Y a t-il un "texte" dans les évangiles, les psaumes, ou, quelque part sur l'historicité ou l'obligation d'avoir un directeur de conscience ?
Ou est-ce une simple recommandation de l'église ?
Des discussions avec un groupe de chrétiens et éventuellement un prêtre ne peuvent-elles suffire quand une question gêne ou interpelle ?
Peut-on sur l'internet, trouver des réponses ?
Merci de m'avoir lu
René
Il n'y a aucune obligation! A ma connaissance il n'y a aucun "texte" là-dessus non plus...

Ceci dit l'idée de "père spirituel" est ancienne. Chez les Chrétiens de rite byzantin par exemple (qu'ils soient Catholiques ou Orthodoxes), j'ai souvent lu qu'il est considéré comme nécessaire d'avoir un père spirituel, qui est par défaut le (ou un) prêtre de la paroisse. Ce qui indique que la dispensation des sacrements n'est pas seulement un libre service anonyme, mais que les bergers sont censés connaître leurs brebis et partager. Maintenant, dans l'Eglise latine, un tel lien avec le curé de paroisse n'est pas toujours possible ni habituel - même si une forme de paternité spirituelle est associée à la pratique du Sacrement de Réconciliation.

Ensuite, pour ce que j'en sais, en Occident, à l'époque dite "classique", les familles aisées ont pris l'habitude d'employer des "directeurs de conscience", dont le rôle semble avoir été principalement axé sur la morale. Ce n'est pas forcément tout à fait la même notion que la "paternité spirituelle", et ce n'est évidemment pas obligatoire.

In Xto,
archi.
Dans l'Aristocratie ce lien très étroit avec son Directeur de Conscience demeure d'actualité, et particulièrement pour les personnes qui ont des lourdes responsabilités sur les épaules, il ne s'agit pas que de Morale, mais bien d'aide au discernement dans les choix qui s'offrent à vous ! Nos rangs s'engagent volontier au service de l'église en choisissant les ordres sacerdotaux , ou autres, religieux, ou bien incorporent les carrières militaires, ou rejoignent les postes de fonction de l'Etat, de la Politique, ou des pouvoirs économiques et financiers. Nombreux sont les problèmes auxquels ils sont confrontés. Il est vital, qu'ils puissent s'ouvrir à la réflexion auprès d'un père spirituel lorsque le doute les fait hésiter !
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VianneyRB
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Re: Direction de conscience : est-ce "obligatoire" ?

Message non lu par VianneyRB »

J'ai moi-même récemment pris un remarquable directeur spirituel, et il est d'une grande aide pour rassurer, confirmer dans ses choix, et donner des lumières pour l'avenir. Il permet de comprendre l'action de Dieu à travers la nôtre, et c'est vraiment extrêmement important.

Vianney.
Dieu puisse vous garder du péché comme il essaie de le faire pour moi.
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