De la ferveur des musulmans et des chrétiens

[françois67]

Bonjour,
nul ne contestera raisonnablement qu'il y a une diffèrence de ferveur religieuse entre les musulmans et les chrétiens, notamment et surtout catholiques, qui dans la plupart des cas ne croient même pas en Dieu. Même chez les évangéliques aux USA, environ 80% des adhérents vont à la messe chaque dimanche, comparé à 42% pour les catholiques...
Pourquoi donc chez nous le catholique pratiquant fervent est une exception, alors que chez les musulmans tout le monde ou presque est d'une religiosité extréme? Je me souviens que l'évêque émérite qui m'a confirmé disait que comme les partis politiques, le Christ avait besoin de militants. Or, chez les musulmans, ce ne sont pas les militants qui manquent à l'appel... et ce en excluant toutes les factions extrémistes.
Or, dans aucun pays même très catholique d'Amérique du sud, on ne peut en dire autant...
Mon inévitable question est: pourquoi donc?
Merci bien d'avance pour vos réponses.
Bien à vous.

[Epsilon]

Bonsoir françois67

Autant vous dire que je n'ai pas LA réponse

Qcq remarques:

a) cela n'étonnerais que 42% des catholiques soient pratiquants,

b) la réponse est plus à chercher du coté de la philo/psycho que du coté strictement religieux ... "nous" sommes (contrairement aux musulmans voire aux juifs) plus "rationnel" au sens du "doute" et de la "remise en question" (il faudrait aussi voir peut-être du coté du clergé/sacrements) ... qui fait que "honnêtement" parlant nous nous sentons moins apte à nous présenter collectivement (aux yeux de tous) devant Dieu ... nous prions dans notre coin.

Mais bon ... c'est compliqué et c'est l'heure du dodo.


Cordialement, Epsilon

[françois67]

Bonsoir françois67

Autant vous dire que je n'ai pas LA réponse

Qcq remarques:

a) cela n'étonnerais que 42% des catholiques soient pratiquants,

b) la réponse est plus à chercher du coté de la philo/psycho que du coté strictement religieux ... "nous" sommes (contrairement aux musulmans voire aux juifs) plus "rationnel" au sens du "doute" et de la "remise en question" (il faudrait aussi voir peut-être du coté du clergé/sacrements) ... qui fait que "honnêtement" parlant nous nous sentons moins apte à nous présenter collectivement (aux yeux de tous) devant Dieu ... nous prions dans notre coin.

Mais bon ... c'est compliqué et c'est l'heure du dodo.


Cordialement, Epsilon

Les 42% c'était aux USA, pour la comparaison avec les évangéliques du même pays.
Moi aussi je vais considérer votre réponse à tête réposée demain.
Bien à vous.

[Twin]

Bonjour,
nul ne contestera raisonnablement qu'il y a une diffèrence de ferveur religieuse entre les musulmans et les chrétiens,
Pourquoi donc chez nous le catholique pratiquant fervent est une exception, alors que chez les musulmans tout le monde ou presque est d'une religiosité extréme?
Mon inévitable question est: pourquoi donc?
Merci bien d'avance pour vos réponses.
Bien à vous.

Sans être méchante, on a beau prier 5 fois par jour, si Dieu ne vous écoute pas, à quoi ça sert?
Si nous prions une fois par jour, Dieu et Marie, les anges nous écoutent.

Pourquoi? Parce que le diable nous en empêche, et mettez dans le diable tout ce que vous voulez.
Aussi parce que mai 68 est passé par là, avec ses idées de toute-puissance, auxquelles on a cru...

[Epsilon]

Aussi parce que mai 68 est passé par là, avec ses idées de toute-puissance, auxquelles on a cru...

Vous avez fait les barricades


Cordialement, Epsilon

[PaxetBonum]

Aussi parce que mai 68 est passé par là, avec ses idées de toute-puissance, auxquelles on a cru...

Oui Mai 68 et la théologie du 'tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et on ira donc tous au paradis…'
Il n'y a qu'à regarder les cours de catéchisme, euh excusez moi, la 'pastorale' "enseignée" dans les écoles dites catholique…
Il n'y a qu'à lire les livres de catéchisme proposés aux enfants…
Avec une telle formation on a un sens du bien commun (surtout pas du mal ou du péché), une sorte d'éducation civique, mais on se demande vraiment pourquoi il faudrait prier ou aller à la messe !

[françois67]

Aussi parce que mai 68 est passé par là, avec ses idées de toute-puissance, auxquelles on a cru...

Oui Mai 68 et la théologie du 'tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et on ira donc tous au paradis…'
Il n'y a qu'à regarder les cours de catéchisme, euh excusez moi, la 'pastorale' "enseignée" dans les écoles dites catholique…
Il n'y a qu'à lire les livres de catéchisme proposés aux enfants…
Avec une telle formation on a un sens du bien commun (surtout pas du mal ou du péché), une sorte d'éducation civique, mais on se demande vraiment pourquoi il faudrait prier ou aller à la messe !

D'accord, mais Vatican II qui a entraîné ces bêtises avait pour but de stopper la baisse de pratique religieuse en Europe déjà amorcée depuis la seconde guerre mondiale au moins, non?

[Twin]

Aussi parce que mai 68 est passé par là, avec ses idées de toute-puissance, auxquelles on a cru...

Vous avez fait les barricades


Cordialement, Epsilon

J'étais pas née (mais pas loin)
Mais c'est vrai ce que je lis, ce qui s'est passé après, on éduque pas les enfants, ils grandissent tout seuls, on va à l'église mais Jésus est une figure lointaine, une figure de paix qui accepte tout et pardonne tout, de toute façon rien n'est mal, un hippie?...
Le sexe c'est bien, l'avortement c'est bien, l'argent c'est bien, tout est bien.
Tout est légitime.
Les Charlie Hebdo sont des dignes représentants de cette mentalité: Ni Dieu, ni maitre.

Les années 70 ont eu du bon mais on nous appelle quand-même la génération sacrifiée...

[PaxetBonum]

Les années 70 ont eu du bon mais on nous appelle quand-même la génération sacrifiée...

Et c'est pas fini car ses sont les 68ards qui nous dirigent…

[Twin]

Les années 70 ont eu du bon mais on nous appelle quand-même la génération sacrifiée...

Et c'est pas fini car ses sont les 68ards qui nous dirigent…

Oui mais on ne peut pas dire qu'ils n'aient pas, dans l'ensemble, des valeurs chrétiennes (je trouve) et de l'intelligence.
Par contre, comme je disais, avec une mentalité "tout est bien", on peut faire beaucoup de bêtises.
Il faut prier pour eux.

[mike.adoo]

Les années 70 ont eu du bon mais on nous appelle quand-même la génération sacrifiée...

Et c'est pas fini car ses sont les 68ards qui nous dirigent…

Bonjour à tous

Je fais partie de ces " 68ards " et je peux vous affirmer que mis à part les 68hard , nous sommes très nombreux à avoir corrigé nos copies !

[PaxetBonum]

Bonjour à tous

Je fais partie de ces " 68ards " et je peux vous affirmer que mis à part les 68hard , nous sommes très nombreux à avoir corrigé nos copies !

" 68ards " 68hard
Certes mais il reste souvent un fond "d'Interdit d'Interdire" et de "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" dans bon nombre d'entre eux

[françois67]

La décroissance de la pratique chrétienne était déjà bien amorcée avant Vatican II. Ce concile avait été convoqué pour essayer d'y faire face.
Donc alors de quoi résulte la décroissance de la pratique religieuse déjà avant Vatican II? Merci bien.

[FleurDeLys]

Bonjour,

Voici mes hypothèses personnelles quant à ces questions :

1-Une grosse partie des musulmans vivent dans des pays musulmans dans lesquels il est quasiment obligatoire d'être pratiquant, mais on ne sait pas vraiment ce qu'il y a dans le coeur de chacun de ces pratiquants

2-Les autres musulmans du monde sont souvent pratiquants suite à la pression familiale et à la pression de la communauté musulmane du coin, mais là encore, on ne sait pas vraiment ce qu'il y a dans le coeur de chacun de ces pratiquants

3-Il est plus facile d'être pratiquant musulman que pratiquant chrétien puisque dans le Coran, il est dit pas à pas tout ce que doit faire et penser un bon musulman, tandis que la Bible, hormis les 10 commandements et le commandement de Jésus, ne dit pas clairement comment il faut se comporter dans chaque situation de la vie quotidienne mais le laisse à la libre appréciation et conscience de chacun, éclairée par le Saint-Esprit, ce qui demande plus de réflexion et "d'efforts"

[mike.adoo]

Bonjour à tous

Les hypothèses de Fleur de Lys ( que je salue et à qui je souhaite longue floraison ) me paraissent pertinentes .
J'imagine que si la pression sociale des catholiques s'appliquait à la fréquentation des églises et au respect des rites , si l'apostasie provoquait un chantage à la trahison assortie d'une menace de mort , si les évangiles , toutes les deux pages , nous terrorisaient à grand renfort de punitions douloureuses , nos églises ne seraient pas assez grandes et nombres de chrétiens prieraient dans les rues ...

Mais la foi sans la liberté n'est qu'une maladie !