Bonjour,
Je tenais à signaler une chose qui m'a choqué à l'église ce dimanche.
Je voudrais avoir votre avis.
A l'entrée de l'église, comme dans beaucoup d'autres, sont affichés des dessins d'enfants réalisés au catéchisme.
Déjà première chose, je trouve que nos églises en sont décorées à outrance transformant notre lieu de culte théoriquement à l'ambiance solennelle en une espèce d'école primaire à l'ambiance puérile et récréative... C'est assez gênant je dois dire et cela enlève beaucoup de crédibilité et de sérieux aux édifices comme à l’Église.
Qu'en pensez-vous?
Ceci étant dit, ce n'est pas ce sur quoi j'ai été choqué.
Il s'agit en fait de 2 dessins.
Le premier dessin affiche un simple groupe d'enfants (sans connotation religieuse particulière) avec parmi eux Lisa Simpson, du dessin animé "Les Simpsons" que tout le monde connait.
Pour situer un peu le personnage, Lisa est une petite fille surdouée de 8 ans environ qui sert d'intello dans l'univers du dessin animé.
Passionnée par l'art et la science, elle n'a de cesse de s'opposer au fur et à mesure des épisodes de la série aux autres personnages sur la ligne complètement clichée du "foi versus raison".
Pire encore, dans je ne sais quelle saison, elle décide de renier sa foi chrétienne (qui ne devait pas être bien grande à la base) pour se convertir au bouddhisme.
J'imagine bien que les enfants du catéchisme ne réalisent pas tout cela et les problèmes qui en découlent, mais que font les adultes?
Comment peut-on permettre d'afficher des personnages de fiction dans des églises SURTOUT si on ignore ce qu'ils représentent?
Quel est votre avis à ce sujet?
Le second dessin est en 2 parties.
La première affiche un groupe d'enfants qui entoure une fille et qui crient quelque chose du genre "pas engagée oooouuuuuuuuuuuuhhhh".
La seconde partie montre tous les enfants cette fois ensemble et alignés avec la petite fille au milieu en tenue immaculée, les bras ouverts marqué un truc du style "elle est servante de messe!". Bon, je ne suis pas sûr du texte exact et je n'ai pas eu le réflexe de prendre de photos.
J'ai trouvé particulièrement douteux cette espèce de propagande à destination des enfants visant à les forcer à devenir servants de messe.
Une méthode un peu ségrégative qui peut rappeler le comportement des enfants entre eux lorsque l'un d'eux n'a pas la dernière paire de baskets à la mode...
J'ignore d'où sort le dessin et dans quelles conditions il a été réalisé mais le message véhiculé me déplait fortement.
D'après vous, j'exagère?
La Paix soit avec vous!
Dessins d'enfants dans mon église
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Peccator
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Re: Dessins d'enfants dans mon église
Comme beaucoup de gens, j'ai du mal aussi à voir nos églises envahies par les dessins du catéchisme. Je n'ai pas d'enfants, je suppose que je verrais tout ceci autrement si c'étaient les dessins de mes enfants... (j'avoue être rarement enthousiaste face aux productions graphiques de mes neveux et nièces).
Alors quand je me trouve un peu envahi, je me rappelle que Jésus a dit de laisser venir à lui les petits enfants. Et je trouve beau que nos églises ne soient pas que des lieux pour adultes. J'essaie de regarder autrement ces gribouillages, d'y voir les efforts que font les enfants pour aller vers Jésus.
Ca, c'est pour le contexte général.
Pour les 2 cas particuliers dont vous parlez, je suis perplexe.
Pour Lisa Simpson, sommes toute, n'est-ce pas une bonne chose que de la voir ainsi revenir à l'église, finalement ?
Plus sérieusement, je pense que c'est surtout avec les responsables du caté que vous devriez en discuter : savent-elles qui est ce personnage ? Quelles idées elle promeut dans ce dessin animé influent ? Non pas râler qu'elles aient autorisé les enfants à la dessiner, mais leur demander si elles ont demandé aux enfants quelles perception ils ont de Lisa, ce qu'ils en retiennent...
Pour le 2e dessin, je ne comprend pas. Je me demande si ce n'est pas tout le contraire : dans le monde, les enfants se jugent les uns les autres sur des critères vestimentaires, sur l'affichage des marques, des signes de la tribu, et si on ne se conforme pas à la norme du groupe, on est rejeté avec mépris et parfois violence. Mais Dieu lui aime tout le monde, et ne demande pas qu'on arrive en portant les bons logos. Je ne suis pas sûr que ce soit une propagande pour qu'ils soient servants de messe. Le message serait peut-être qu'on peut-être méprisé dans le monde, mais être tenu en haute estime dans le Royaume.
Il faudrait voir le dessin pour dire, là c'est un peu vague.
Alors quand je me trouve un peu envahi, je me rappelle que Jésus a dit de laisser venir à lui les petits enfants. Et je trouve beau que nos églises ne soient pas que des lieux pour adultes. J'essaie de regarder autrement ces gribouillages, d'y voir les efforts que font les enfants pour aller vers Jésus.
Ca, c'est pour le contexte général.
Pour les 2 cas particuliers dont vous parlez, je suis perplexe.
Pour Lisa Simpson, sommes toute, n'est-ce pas une bonne chose que de la voir ainsi revenir à l'église, finalement ?
Pour le 2e dessin, je ne comprend pas. Je me demande si ce n'est pas tout le contraire : dans le monde, les enfants se jugent les uns les autres sur des critères vestimentaires, sur l'affichage des marques, des signes de la tribu, et si on ne se conforme pas à la norme du groupe, on est rejeté avec mépris et parfois violence. Mais Dieu lui aime tout le monde, et ne demande pas qu'on arrive en portant les bons logos. Je ne suis pas sûr que ce soit une propagande pour qu'ils soient servants de messe. Le message serait peut-être qu'on peut-être méprisé dans le monde, mais être tenu en haute estime dans le Royaume.
Il faudrait voir le dessin pour dire, là c'est un peu vague.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36
- AdoramusTe
- Pater civitatis

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Re: Dessins d'enfants dans mon église
Cher James,James a écrit : Je tenais à signaler une chose qui m'a choqué à l'église ce dimanche.
Je voudrais avoir votre avis.
A l'entrée de l'église, comme dans beaucoup d'autres, sont affichés des dessins d'enfants réalisés au catéchisme.
Déjà première chose, je trouve que nos églises en sont décorées à outrance transformant notre lieu de culte théoriquement à l'ambiance solennelle en une espèce d'école primaire à l'ambiance puérile et récréative... C'est assez gênant je dois dire et cela enlève beaucoup de crédibilité et de sérieux aux édifices comme à l’Église.
Qu'en pensez-vous?
Il y a un lieu pour chaque chose, et assurément l'église n'est pas le lieu pour les dessins d'enfants du catéchisme, qui peuvent bien être affichés dans les salles paroissiales (au passage on peut se demander si les dessins sont la meilleure manière de faire du catéchisme, mais bon ...)
Certains vont même jusqu'à coller des dessins autour de l'autel.
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est
Re: Dessins d'enfants dans mon église
Cher AdoramusTe,
Je fais partie de ces "Certains qui vont même jusqu'à coller des dessins autour de l'autel." Je suis animatrice d'éveil à la Foi, et pendant les messes, nous réunissons les enfants pour leur faire découvrir la beauté de l'Evangile. Souvent, nous réalisons des panneaux (ex : vitrail de croix, mains ouvertes pour le pardon...) que nous amenons ensuite au pied de l'autel au moment des offrandes. Alors, oui, vous pouvez trouver cela "choquant" ou "déplacé", mais ce n'en est pas l'intention. Les enfants apportent devant notre seigneur ce qu'ils ont fait pour lui. C'est une façon pour les enfants de rendre grâce et de remercier. Je ne vois pas en quoi cela peut gêner (sauf si bien sûr les dessins n'ont aucun rapport avec l'évangile et la foi). Comme a dit Peccator, Jésus a lui même dit : "Laissez venir à moi les petits enfants". Le pape François en a même rajouté une couche en disant qu'il voulait voir des mères allaiter pendant la messe. Oui, je suis persuadée que les enfants doivent avoir leur place dans la messe et qu'il est important qu'ils puissent aller déposer au pied de la croix ou de l'autel ce qu'ils ont réalisé pour notre Seigneur.
Je respecte tout à fait vos opinions. Mais, je pense qu'il faut aujourd'hui "s'ouvrir" à tout cela. Dans ma paroisse, la messe n’est pas en latin, les chants sont dynamiques et joyeux, les autels sont fleuris et décorés par les luminions que les enfants apportent, les dessins des plus petits et des ados embellissent l'autel, les africains vont même jusqu'à danser pendant les offrandes. Et l'Eglise est pleine à craquer : pas seulement de personnes âgées. Mais des personnes de tout âge et beaucoup de familles et de jeunes ! Oui, je vous assure, il y a des jeunes, des ados qui se lèvent encore le dimanche matin pour aller à la messe !
La messe devient alors un moment d'union avec notre Seigneur. La joie, la ferveur, les dessins des enfants, les chants joyeux n'empêchent pas qu'il y ait de très beaux moments de recueillement et de silence. Mais quelle joie d'être dans une paroisse ou l'on voit des personnes de tout âge aller à la messe, quelle joie de voir tous ces enfants participer à la beauté de l'Eucharistie par leurs "œuvres d'art", quelle joie de voir que le Christ touche encore le coeur de tous ces jeunes, quelle joie de voir ces visages rayonnants chanter la gloire de notre seigneur !
Alors pensez à moi la prochaine fois que vous verrez des dessins d'enfants dans les Eglises : et soyez indulgents face aux oeuvres d'arts de ces petits. Car c'est eux la relève, c'est eux qui seront les chrétiens de demain, c'est eux les futurs témoins de l'amour du Christ, c'est eux qui donnent la joie et qui mettent la Vie dans nos églises !
Bien à vous ! En union de prières
Je fais partie de ces "Certains qui vont même jusqu'à coller des dessins autour de l'autel." Je suis animatrice d'éveil à la Foi, et pendant les messes, nous réunissons les enfants pour leur faire découvrir la beauté de l'Evangile. Souvent, nous réalisons des panneaux (ex : vitrail de croix, mains ouvertes pour le pardon...) que nous amenons ensuite au pied de l'autel au moment des offrandes. Alors, oui, vous pouvez trouver cela "choquant" ou "déplacé", mais ce n'en est pas l'intention. Les enfants apportent devant notre seigneur ce qu'ils ont fait pour lui. C'est une façon pour les enfants de rendre grâce et de remercier. Je ne vois pas en quoi cela peut gêner (sauf si bien sûr les dessins n'ont aucun rapport avec l'évangile et la foi). Comme a dit Peccator, Jésus a lui même dit : "Laissez venir à moi les petits enfants". Le pape François en a même rajouté une couche en disant qu'il voulait voir des mères allaiter pendant la messe. Oui, je suis persuadée que les enfants doivent avoir leur place dans la messe et qu'il est important qu'ils puissent aller déposer au pied de la croix ou de l'autel ce qu'ils ont réalisé pour notre Seigneur.
Je respecte tout à fait vos opinions. Mais, je pense qu'il faut aujourd'hui "s'ouvrir" à tout cela. Dans ma paroisse, la messe n’est pas en latin, les chants sont dynamiques et joyeux, les autels sont fleuris et décorés par les luminions que les enfants apportent, les dessins des plus petits et des ados embellissent l'autel, les africains vont même jusqu'à danser pendant les offrandes. Et l'Eglise est pleine à craquer : pas seulement de personnes âgées. Mais des personnes de tout âge et beaucoup de familles et de jeunes ! Oui, je vous assure, il y a des jeunes, des ados qui se lèvent encore le dimanche matin pour aller à la messe !
La messe devient alors un moment d'union avec notre Seigneur. La joie, la ferveur, les dessins des enfants, les chants joyeux n'empêchent pas qu'il y ait de très beaux moments de recueillement et de silence. Mais quelle joie d'être dans une paroisse ou l'on voit des personnes de tout âge aller à la messe, quelle joie de voir tous ces enfants participer à la beauté de l'Eucharistie par leurs "œuvres d'art", quelle joie de voir que le Christ touche encore le coeur de tous ces jeunes, quelle joie de voir ces visages rayonnants chanter la gloire de notre seigneur !
Alors pensez à moi la prochaine fois que vous verrez des dessins d'enfants dans les Eglises : et soyez indulgents face aux oeuvres d'arts de ces petits. Car c'est eux la relève, c'est eux qui seront les chrétiens de demain, c'est eux les futurs témoins de l'amour du Christ, c'est eux qui donnent la joie et qui mettent la Vie dans nos églises !
Bien à vous ! En union de prières
Re: Dessins d'enfants dans mon église
Chère Godislove,
je voudrais d'abord bien préciser que moi qui ne fréquente plus les églises je n'ai pas l'intention de vous faire la leçon, et que je comprends votre fierté de contribuer à maintenir une paroisse vivante, mais je profite de l'occasion fournie par votre message pour dire et m'expliquer à moi-même pourquoi, lorsque je vois des dessins d'enfant dans les églises j'éprouve un fort sentiment de désolation.
La première raison concerne les fidèles. Une église n'a pas été bâtie pour que soient adorés et vénérés des dessins d'enfant. Jésus-Christ a dit : "Laissez venir à moi les petits enfants!", il n'a pas dit "Flattez leur narcissisme!". Un dessin d'enfant, hors du cercle de la famille proche, n'a à peu près aucun intérêt, il n'a rien d'admirable en soi. Il constitue une étape obligée dans le regard attendri et souvent bêtifiant que les parents jettent sur leur progéniture, entre "il est allé sur son pot" et "il passe en 6e". On peut partager cette forme de joie avec les intéressés si on le souhaite, mais comment l'imposer à ceux qui viennent parce que le lieu est sacré, pour prier en commun?
La deuxième raison concerne les enfants eux-mêmes. C'est une grave inversion de l'ordre naturel que de considérer que les enfants ont à s'exprimer et les adultes à les écouter humblement. Ce dont les enfants ont besoin, c'est que les adultes leur montrent la voie, et les aident à construire leur personnalité. Dans une église, les enfants ont droit, même s'ils ne le revendiquent pas, à être mis en présence du sacré et à sentir toute l'importance de cette rencontre. Ils ne sont pas là pour dire : "Regarde, c'est mon dessin, c'est moi qui l'ai fait, moi moi moi", mais pour éprouver que quelque chose les dépasse, et s'offre à eux sans avoir égard à leur âge, sans distinguer entre les petits et les grands en réalité. Je ne crois pas qu'il faille les priver de ce moment essentiel de leur vie qu'est l'appropriation mystérieuse du sacré.
je voudrais d'abord bien préciser que moi qui ne fréquente plus les églises je n'ai pas l'intention de vous faire la leçon, et que je comprends votre fierté de contribuer à maintenir une paroisse vivante, mais je profite de l'occasion fournie par votre message pour dire et m'expliquer à moi-même pourquoi, lorsque je vois des dessins d'enfant dans les églises j'éprouve un fort sentiment de désolation.
La première raison concerne les fidèles. Une église n'a pas été bâtie pour que soient adorés et vénérés des dessins d'enfant. Jésus-Christ a dit : "Laissez venir à moi les petits enfants!", il n'a pas dit "Flattez leur narcissisme!". Un dessin d'enfant, hors du cercle de la famille proche, n'a à peu près aucun intérêt, il n'a rien d'admirable en soi. Il constitue une étape obligée dans le regard attendri et souvent bêtifiant que les parents jettent sur leur progéniture, entre "il est allé sur son pot" et "il passe en 6e". On peut partager cette forme de joie avec les intéressés si on le souhaite, mais comment l'imposer à ceux qui viennent parce que le lieu est sacré, pour prier en commun?
La deuxième raison concerne les enfants eux-mêmes. C'est une grave inversion de l'ordre naturel que de considérer que les enfants ont à s'exprimer et les adultes à les écouter humblement. Ce dont les enfants ont besoin, c'est que les adultes leur montrent la voie, et les aident à construire leur personnalité. Dans une église, les enfants ont droit, même s'ils ne le revendiquent pas, à être mis en présence du sacré et à sentir toute l'importance de cette rencontre. Ils ne sont pas là pour dire : "Regarde, c'est mon dessin, c'est moi qui l'ai fait, moi moi moi", mais pour éprouver que quelque chose les dépasse, et s'offre à eux sans avoir égard à leur âge, sans distinguer entre les petits et les grands en réalité. Je ne crois pas qu'il faille les priver de ce moment essentiel de leur vie qu'est l'appropriation mystérieuse du sacré.
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu
Re: Dessins d'enfants dans mon église
Une fois n'est pas coutume : je suis d'accord avec Prodigal!
Effectivement, tout cela est une marque flagrante de la perte du sacré dans nos sociétés occidentales.
Il suffit de regarder l'évolution du rite pour s'en rendre compte : d'un côté nous avons la forme extraordinaire avec une assemblée entièrement tournée vers Dieu pour implorer Sa miséricorde et Le louer,et de l'autre, la forme ordinaire avec des prêtres tournés vers les hommes avec un discours et même certains chants pour les hommes. (Je vous renvoie vers ce sujet là http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 153&t=9756 )
Il est tout naturel (malheureusement) que des choses comme des décorations d'enfants y trouvent leur place...
Dans le même registre, dans ma paroisse - qui, au risque d'étonner Godislove, n'est ni déserte ni peuplée de personnes âgées - des enfants se prêtent même à la mascarade d'une mise en scène théâtrale le soir du Jeudi Saint devant les yeux ébahis de leurs parents. Les enfants , tour à tour, s'étonnent faussement (puisqu'il s'agit de répliques et non de véritables questions d'enfants) des pratiques sous-entendues barbares de l'Ancien Testament lors de l'aspersion avec du sang d'agneau des portes des maisons des hébreux en Egypte (Exode 12,1-14).
Bref, tout cela a d'avantage sa place dans la salle de catéchisme ou lors d'une représentation à part plutôt que dans une église.
Pourquoi? Pour plusieurs raisons :
1) Le Christ a dit "Laissez venir à moi les petits enfants" et pas "Ne bougez pas les enfants, j'arrive". La nuance est importante parce qu'elle signifie entre autres que ce sont aux enfants de se bouger vers l'adulte et vers le Divin plutôt que l'inverse.
2) D'un point de vue psychologique, cela se comprend aussi par le fait que les enfants doivent tendre à leur rythme vers d'avantage de maturité. Il n'est pas bon de trop les conforter dans des enfantillages. Comme Prodigal l'a dit, les parents guident les enfants pour qu'ils deviennent adultes.
3) Et enfin d'un point de vue physique et rationnel, jusqu'à preuve du contraire, les adultes ne rajeunissent pas mais les enfants vieillissent. A moins de s'appeller Benjamin Button...
Tous ces éléments là sont autant d'indices qui montrent que les enfants doivent être replacés à leur juste valeur plutôt que de les sacraliser à tout bout de champ.
De plus, pensons (pour une fois) aux adultes catholiques : lorsque nous allons à la messe, nous y allons pour être ensemble en contact du Divin, pas pour admirer le dernier coloriage du petit Théo 7 ans qui a réussi avec son talent plus que relatif à se dessiner avec ses copains de classe en compagnie de Pikachu, de Titeuf, de Lisa Simpson et de Jésus en train de jouer au foot dans la cours de récré...
Pensons aussi aux adolescents catholiques : ils traversent tous leur crise propre à leur âge qui les poussent à rejeter tout ce qui fait trop "gosse" à leurs yeux. Les poupées, les petites voitures, les nounours, les dinettes,... Vous croyez vraiment que ça va leur parler longtemps de se rendre régulièrement dans des églises décorées comme leur salle de classe de primaire? De fait non, puisque statistiquement, ce sont à ces âges là que bon nombre de jeunes abandonnent la pratique quand ce n'est pas carrément la Foi...
Pensons enfin à tous ceux qui ne sont pas catholiques : je ne connais aucune synagogue, aucune mosquée, aucun temple bouddhiste ou assimilé où on peut voir ce genre de puérilité. Et vous?
Il ne faut pas s'étonner après qu'extérieurement, on ne nous prenne pas vraiment au sérieux avec ce genre de pratiques...
Effectivement, tout cela est une marque flagrante de la perte du sacré dans nos sociétés occidentales.
Il suffit de regarder l'évolution du rite pour s'en rendre compte : d'un côté nous avons la forme extraordinaire avec une assemblée entièrement tournée vers Dieu pour implorer Sa miséricorde et Le louer,et de l'autre, la forme ordinaire avec des prêtres tournés vers les hommes avec un discours et même certains chants pour les hommes. (Je vous renvoie vers ce sujet là http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 153&t=9756 )
Il est tout naturel (malheureusement) que des choses comme des décorations d'enfants y trouvent leur place...
Dans le même registre, dans ma paroisse - qui, au risque d'étonner Godislove, n'est ni déserte ni peuplée de personnes âgées - des enfants se prêtent même à la mascarade d'une mise en scène théâtrale le soir du Jeudi Saint devant les yeux ébahis de leurs parents. Les enfants , tour à tour, s'étonnent faussement (puisqu'il s'agit de répliques et non de véritables questions d'enfants) des pratiques sous-entendues barbares de l'Ancien Testament lors de l'aspersion avec du sang d'agneau des portes des maisons des hébreux en Egypte (Exode 12,1-14).
Bref, tout cela a d'avantage sa place dans la salle de catéchisme ou lors d'une représentation à part plutôt que dans une église.
Pourquoi? Pour plusieurs raisons :
1) Le Christ a dit "Laissez venir à moi les petits enfants" et pas "Ne bougez pas les enfants, j'arrive". La nuance est importante parce qu'elle signifie entre autres que ce sont aux enfants de se bouger vers l'adulte et vers le Divin plutôt que l'inverse.
2) D'un point de vue psychologique, cela se comprend aussi par le fait que les enfants doivent tendre à leur rythme vers d'avantage de maturité. Il n'est pas bon de trop les conforter dans des enfantillages. Comme Prodigal l'a dit, les parents guident les enfants pour qu'ils deviennent adultes.
3) Et enfin d'un point de vue physique et rationnel, jusqu'à preuve du contraire, les adultes ne rajeunissent pas mais les enfants vieillissent. A moins de s'appeller Benjamin Button...
Tous ces éléments là sont autant d'indices qui montrent que les enfants doivent être replacés à leur juste valeur plutôt que de les sacraliser à tout bout de champ.
De plus, pensons (pour une fois) aux adultes catholiques : lorsque nous allons à la messe, nous y allons pour être ensemble en contact du Divin, pas pour admirer le dernier coloriage du petit Théo 7 ans qui a réussi avec son talent plus que relatif à se dessiner avec ses copains de classe en compagnie de Pikachu, de Titeuf, de Lisa Simpson et de Jésus en train de jouer au foot dans la cours de récré...
Pensons aussi aux adolescents catholiques : ils traversent tous leur crise propre à leur âge qui les poussent à rejeter tout ce qui fait trop "gosse" à leurs yeux. Les poupées, les petites voitures, les nounours, les dinettes,... Vous croyez vraiment que ça va leur parler longtemps de se rendre régulièrement dans des églises décorées comme leur salle de classe de primaire? De fait non, puisque statistiquement, ce sont à ces âges là que bon nombre de jeunes abandonnent la pratique quand ce n'est pas carrément la Foi...
Pensons enfin à tous ceux qui ne sont pas catholiques : je ne connais aucune synagogue, aucune mosquée, aucun temple bouddhiste ou assimilé où on peut voir ce genre de puérilité. Et vous?
Il ne faut pas s'étonner après qu'extérieurement, on ne nous prenne pas vraiment au sérieux avec ce genre de pratiques...
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