Mère porteuse aux É-U, fait reconnu en France

[giorgino]

Je sais bien que beaucoup de forumeurs de ce site sont très interéssés par le port du col romain pour les prètres , ce qui n 'interesse personne , mais je suis étonné que personne ne réagisse à une actualité sans doute plus importante a savoir ce qui vient de se passer devant la justice française et que j' ai posté ici , dans la rubrique Actualité française car il me semble , qu'il s ' agit d'un événement important , qui fait l' objet de discussion soutenue ailleurs notament chez les fourniteurs d ' accès internet et qui ne semble pas avoir sa place ici .
Un spermatozoïde du mari et une ovule de sa femme ont été introduits dans une mère porteuse aux US et la justice française a officialisé la chose . Ils sont donc officiellement " parents " du bébé et reconnus juridiquement comme tels .
J' ignore si le fait fera jurisprudence ou non , mais je suis très étonné que ça semble n'interesser rigoureusement personne sur un tel site alors qu'il est évoqué largement ailleurs dans des forums qui sans etre anti chrétiens , ne sont pas non plus particulièrement religieux , ou disons ni pour ni contre .
J'y ai lu un argument qui me parait pétri de bon sens à savoir que le fait peut choquer alors que dans nos cultures , la " nourrice" donnait le sein a des enfants qui n' étaient pas les siens et que cette pratique n' a jamais dérangé personne ; ça a été pratiqué dans nos campagnes des lustres et des femmes ont meme été payées pour ça .
Je ne prends pas partie , je trouve seulement que c 'est regrettable que personne ne juge sur un site tel que celui ci , le sujet digne d'interet ..quand on en discute meme sur les forums de fourniteurs d ' acces ! Il est d ' étranges silences . Le sabotier est décidément le plus mal chaussé !!

[Boris]

Le protocole de Londres récemment signé par le parlement vient de rendre les langues Anglaise et Allemande comme ayant force de loi en matière de brevet.

Ce nouveau contournement montre que notre parlement ne sert plus à rien et que les lois étrangères priment sur les lois Françaises !

Au fait, la Mauritanie applique la Charia. Cela vaut donc pour la France ? Qu'ils ne comptes pas sur moi pour payer un impôt sous prétexte que je suis catho !

[Christophe]

Le don de l’enfant

2373 La Sainte Écriture et la pratique traditionnelle de l’Église voient dans les familles nombreuses un signe de la bénédiction divine et de la générosité des parents (cf. GS 50, § 2).

2374 Grande est la souffrance des couples qui se découvrent stériles. " Que pourrais-tu me donner, demande Abram à Dieu ? Je m’en vais sans enfant ... " (Gn 15, 2). " Fais-moi avoir aussi des enfants ou je meurs ! " crie Rachel à son mari Jacob (Gn 30, 1).

2375 Les recherches qui visent à réduire la stérilité humaine sont à encourager, à la condition qu’elles soient placées " au service de la personne humaine, de ses droits inaliénables, de son bien véritable et intégral, conformément au projet et à la volonté de Dieu " (CDF, instr. " Donum vitæ " intr. 2).

2376 Les techniques qui provoquent une dissociation des parentés, par l’intervention d’une personne étrangère au couple (don de sperme ou d’ovocyte, prêt d’utérus) sont gravement déshonnêtes. Ces techniques (insémination et fécondation artificielles hétérologues) lèsent le droit de l’enfant à naître d’un père et d’une mère connus de lui et liés entre eux par le mariage. Elles trahissent " le droit exclusif à ne devenir père et mère que l’un par l’autre " (CDF, instr. " Donum vitæ " 2, 1).

2377 Pratiquées au sein du couple, ces techniques (insémination et fécondation artificielles homologues) sont peut-être moins préjudiciables, mais elles restent moralement irrecevables. Elles dissocient l’acte sexuel de l’acte procréateur. L’acte fondateur de l’existence de l’enfant n’est plus un acte par lequel deux personnes se donnent l’une à l’autre, il " remet la vie et l’identité de l’embryon au pouvoir des médecins et des biologistes, et instaure une domination de la technique sur l’origine et la destinée de la personne humaine. Une telle relation de domination est de soi contraire à la dignité et à l’égalité qui doivent être communes aux parents et aux enfants (cf. CDF, instr. " Donum vitæ " 2, 5). " La procréation est moralement privée de sa perfection propre quand elle n’est pas voulue comme le fruit de l’acte conjugal, c’est-à-dire du geste spécifique de l’union des époux ... Seul le respect du lien qui existe entre les significations de l’acte conjugal et le respect de l’unité de l’être humain permet une procréation conforme à la dignité de la personne " (CDF, instr. " Donum vitæ " 2, 4).

2378 L’enfant n’est pas un dû, mais un don. Le " don le plus excellent du mariage " est une personne humaine. L’enfant ne peut être considéré comme un objet de propriété, ce à quoi conduirait la reconnaissance d’un prétendu " droit à l’enfant ". En ce domaine, seul l’enfant possède de véritables droits : celui " d’être le fruit de l’acte spécifique de l’amour conjugal de ses parents, et aussi le droit d’être respecté comme personne dès le moment de sa conception " (CDF, instr. " Donum vitæ " 2, 8).

2379 L’Evangile montre que la stérilité physique n’est pas un mal absolu. Les époux qui, après avoir épuisé les recours légitimes à la médecine, souffrent d’infertilité s’associeront à la Croix du Seigneur, source de toute fécondité spirituelle. Ils peuvent marquer leur générosité en adoptant des enfants délaissés ou en remplissant des services exigeants à l’égard d’autrui.

[giorgino]

Je viens de lire la réponse de Chritophe : oui c 'est clair , on peut adopter des enfants , il y en a assez qui sont malheureux !!

[Boris]

Pourquoi on n'en discute pas plus ? Parce que justement nous savons que c'est mal énorme qui est fait :
- réduire une femme à son utérus en tant que "porteuse"
- réduire les enfants à un droit des parents
- annuler et annihiler les lois de notre pays

C'est une déshumanisation totale digne du pire totalitarisme et matérialisme.

[giorgino]

C'est aussi un business : combien tu me donnes pour porter ton bébé ? Vous semblez ignorer ça ! Il me semble qu' en plus de toute vision morale des choses , il y a un aspect financier , non ? Vous pensez qu'en plus c 'est gratos ????? Par dessus le marché , si j' ose dire !! Mais bon libre a vous de ne pas vouloir évoquer le sujet ......

[Boris]

C'est aussi un business : combien tu me donnes pour porter ton bébé ? Vous semblez ignorer ça ! Il me semble qu' en plus de toute vision morale des choses , il y a un aspect financier , non ? Vous pensez qu'en plus c 'est gratos ????? Par dessus le marché , si j' ose dire !! Mais bon libre a vous de ne pas vouloir évoquer le sujet ......

C'est bien ce que je dis : réduction de la personne humaine à moins que ce qu'elle n'est.
N'ai-je pas parlé de matérialisme ?

Au delà de l'argent, il y a surtout le sens des choses : la morale !
Le coté vénale n'est que peu de chose en réalité, il n'est que le pratico-pratique d'actes monstrueux.

[giorgino]

c'est une religieuse qui se bat comme un beau diable - si j'ose dire - dans un site "tout public " qui vient d 'apporter de l' eau a mon moulin : recemment en Belgique : une mère porteuse se met en vente A PARTIR de 15 000 euros !! Bon , on ne va pas chipoter !! Morale ou pognon !! a ce prix là EN PLUS on va plus mégoter !! Les affaires sont les affaires !! Qu'il nous reste au moins la dérision !!

[giorgino]

Non ! pardon ! c'est encore plus sordide ! La religieuse précise : la mère porteuse l' a vendu au plus offrant , meme pas a ceux qui avaient passé la commande !! S'il y a jurisprudence ce qui semble se profiler , ça promet !!!

[jean_droit]

Bonjour à tous,
Que Dieu nous bénisse,
J'avoue que cette façon d'avoir un enfant me laisse rêveur.
Bien sûr il ne s'agit pas de l'avortement qui est un crime.
Mais pour le reste je suis dubitatif.
L'adoption me semble une bien meilleure solution.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne comporte pas des abus du même type.

[Christophe]

Le problème de fond est celui-ci : certaines personnes transgressent volontairement les lois naturelles et les lois positives puis mettent les pouvoirs publics nationaux devant "le fait accompli" et la nécessité de "régulariser" les conséquences de leurs actes. Car en soit, comment ne pas comprendre la décision de la justice française qui ne fait que reconnaitre à cet enfant sa filiation ? Mais ce faisant, on peut y voir une sorte de "légalisation" imposée (puisque cette légalisation n'a jamais été voulue par le législateur) des grossesses par mère porteuse... On retrouve le même types de cas pour les pseudo-couples homosexuels.


Pax
Christophe

[jean_droit]

Bonjour Christophe,
J'avoue n'avoir suivi que moyennement cette information.
Mais tu as tout à fait raison.
C'est un peu la justice de la rue ou, plutôt, des groupes de pression.
Et si la justice dit oui une fois ....

[giorgino]

Sans vouloir défendre ce comportement , vous semblez faire fi du parcours drastique qu'un couple rencontre dans un pays devenu profondément débile sur tellement de points qu'il devient fastidieux de les énumer tous ,pour adopter un enfant et qui fait que les gens qui veulent adopter un enfant vont le chercher où ils peuvent , un petit noir , une petite vietnamienne , etc etc ... il y des bébés très jeunes qui se fondraient très vite au sein de leur nouvelle famille ...mais non , dans ce pays à la noix , niet !! Il faut 10 mois de paperasses , suivis de 7 mois d'enquête sur la bonne conduite morale de l' arrière grand père paternel ( je caricature à peine ) et 2 ans de ceci , pour vous entendre dire que vous devez encore attendre 3 ans car le dossier n'est pas complet , et qu'il faut gagner tant par mois et avoir une caution de ceci et du reste ... tout ceci aurait réjoui d 'aise la plus kafkaienne administration stalinienne de l' époque .
Quand on fait ch.... les gens a ce point est il étonnant que les gens détournent la loi et mettent la justice devant le fait accompli ? Ce que Christophe appelle une " législation imposée " .
C'est aussi chercher des batons pour se faire battre .
Bon la dessus je vous laisse pour un bon moment , j' ai assez dit ce que je pensais de ce pays en guenille , maintenant j' en suis au stade de faire les valises , et comme on peut s 'en douter ça ne se fait pas tout seul !

[Boris]

ATTENTION : L'ENFANT N'EST PAS UN OBJET QUE CHACUN EST EN DROIT DE POSSEDER !

[Christophe]

Je suis au moins d'accord avec Giorgino sur le parcours du combattant que constitue une démarche d'adoption...