Chrétien catholique et habillement

[christiane]

"Les vêtements sont un écran sur lequel s'inscrivent jour après jour nos joies et nos peines. Finalement, s'habiller, c'est se dévoiler. C'est révéler quelque chose de nous-mêmes sans qu'on sache vraiment quoi..." dit une psychiatre.

Au tout début de ma foi, je portais un chapelet entortillé autour de mon poignet. Après une remarque de mon mari, je l'ai enlevé et mis dans mon sac. Je n'ai pas de médaille chrétienne autour de mon cou. J'avais aussi des images de saints sur le mur de ma chambre, mais Henri m'a dit de les enlever.

Maintenant, il ne reste plus que des revues chrétiennes sur ma table de nuit ainsi que la Bible bien sûr.

Quant à mes vêtements, ils sont sobres et classiques. Ma façon de m'habiller en effet, est l'ambassadrice de mon intériorité.

BONNE JOURNEE A TOUS !
Christiane

[antioche]

Christiane,
Pour la médaille, c'est lui qui refuse ?

[Mathilde]

"Les vêtements sont un écran sur lequel s'inscrivent jour après jour nos joies et nos peines. Finalement, s'habiller, c'est se dévoiler. C'est révéler quelque chose de nous-mêmes sans qu'on sache vraiment quoi..." dit une psychiatre.


Christiane, êtes-vous abonnée à Panorama?
Il me semble avoir lu votre citation quelque part très récemment mais comme je suis abonnée à plusieurs revues religieuses, je ne sais plus où je l'ai lue.

Mathilde.

[christiane]

Oui, Mathilde, je suis abonnée à Panorama, une excellente revue.

D'autre part, je vis une vie paisible aux côtés de mon mari qui est un excellent homme. Il respecte ma foi du moment qu'elle n'est pas ostentatoire.

Pour finir, je vous souhaite à tous et toutes une belle eucharistie dimanche.

Que Dieu vous protège !

Christiane

[Amarula]

Bonjour,

j'ai recours à vous car un sujet me "tourmente" depuis quelques jours,

je me présente rapidement: mariée 2 enfants et 27 ans au compteur...

et je viens de "découvrir" qu'il FAUT être modeste dans sa tenue à l'église et au quotidien!

Je vous explique rapidement la révélation:
la semaine dernière dans un centre commercial j'étais, disons, court-vêtue... d'un mini short et haut moulant et talons...chouette! à la sortie mon mari m'annonce qu'un femme qui passait près de lui a dit à son compagnon que je ressemblais à un "nana qui va faire du strip tease"... sur le coup j'ai juste ri et plus tard je lui ai demandé si elle avait raison cette dame, il m'a répondu: "tes tenues ne passent pas inaperçues et les hommes te regardent, elle était juste jalouse...mais tu aimes ça non?"...

la réponse a été dans mon cœur "oui"...et j'ai eu honte....

et voilà que je me dis: mais t'es catholique, t'essaies de prier, de te confesser et tout et t'as pas vu que t'es enfoncé dans la vanité à ne plus pouvoir respirer??...

j'ai cherché sur internet les "directives" de l'Eglise et je suis tombée sur ce site (http://trinite.1.free.fr/EGLISE/nd_fati ... ntaire.htm)

j'ai compris mon erreur si longtemps après...il faut dire que j'ai ces velléités d'être "sexy" comme on dit depuis...mes 15-16 ans...et combien de péchés toutes ces années à focaliser sur le fait de plaire aux hommes quand j'étais célibataire et puis à mon mari quand je l'ai rencontré... bref samedi direction la confession pour me défaire de cette horreur!

vous avez compris ma situation! bon maintenant j'ai une question qui me taraude:
se vêtir modestement à la messe... oui!
idem en public...oui.... tout ça pour ne pas susciter la convoitise et le scandale et arrêter de m'aimer plus que Dieu! ok

mais sur le site il dit de s'abstenir complètement de porter des tenues "mini"(short et jupes...) même à la maison! ben c'est la que j'ai du mal: à la maison il n'y a que moi, mon mari et mes 2 bébés, si j'ai envie d'être en tenue séduisante...pour mon mari pour lui plaire quand il rentre du boulot je ne vois pas où est le problème... non?
c'est parce que le corps est le temple de l'Esprit Saint en tout temps et heure...??
ben ... je dois aussi plaire à mon mari parce qu'au bureau il est entouré de belles femmes... il ne faut qu'il se dise...tiens ma femme ne fait plus d'efforts... les femmes du travail si... enfin vous voyez en somme!
je suis partagée... je voudrais suivre à la lettre la volonté de Dieu et en même temps...ça me dérange dans mon couple!!...

merci d'avoir lu mon roman pour ceux qui sont arrivés au bout, j'aurais besoin de vos lumières...
merci d'avance pour vos réponses!

[Raistlin]

Bonjour,

Tout d'abord, je rends grâce à Dieu de vous avoir ouvert les yeux.

Effectivement, il y a quelque chose de désordonné à s'habiller de façon inconvenante. Qu'une femme veuille se sentir jolie, c'est normal, mais il ne faut pas tomber dans la séduction "passive" et dans la vanité de vouloir être admirée (et à ce sujet, les hommes ne sont pas forcément mieux).

Pour ce qui est de votre question, je pense que la pudeur peut aussi s'exercer chez soi. Il ne s'agit pas de faire une liste de lieux où il faut s'habiller ainsi, et d'autres où il faudrait plutôt porter autre chose. Il s'agit de se poser les questions suivantes :
- Pourquoi voulez-vous vous habiller de telle façon ? Que recherchez-vous ?
- Quel effet allez-vous provoquer sur votre entourage et cela peut-il causer du mal ?

Porter un minishort chez soi parce qu'il fait chaud ou qu'on trouve ça confortable, je n'y vois aucun problème. Porter un minishort chez soi parce qu'on aime montrer aux autres - même si c'est son mari ou ses enfants - qu'on a de belles jambes, ça ressemble beaucoup à de la vanité et à un amour désordonné de sa propre image.
Encore une fois, il est légitime de porter des vêtements qui nous plaisent et de se sentir bien dedans. Tout comme il est légitime de s’entretenir pour plaire à son mari ou à sa femme. Mais il y a un point de bascule qui est l’amour désordonné de sa propre image (narcissisme), ou la compulsion irrépressible de séduire, auquel il faut être vigilant.

Bref, sondez votre coeur pour être en vérité avec vous-même. Au besoin, demandez à l'Esprit-Saint de vous éclairer.

Que Dieu vous garde et vous bénisse.

Fraternellement,

[archi]

Bonjour Amarula,

mais sur le site il dit de s'abstenir complètement de porter des tenues "mini"(short et jupes...) même à la maison! ben c'est la que j'ai du mal: à la maison il n'y a que moi, mon mari et mes 2 bébés, si j'ai envie d'être en tenue séduisante...pour mon mari pour lui plaire quand il rentre du boulot je ne vois pas où est le problème... non?
c'est parce que le corps est le temple de l'Esprit Saint en tout temps et heure...??
ben ... je dois aussi plaire à mon mari parce qu'au bureau il est entouré de belles femmes... il ne faut qu'il se dise...tiens ma femme ne fait plus d'efforts... les femmes du travail si... enfin vous voyez en somme!
je suis partagée... je voudrais suivre à la lettre la volonté de Dieu et en même temps...ça me dérange dans mon couple!!...

Depuis quand serait-il mauvais pour une femme de plaire à son mari? Pas à tous les hommes et à n'importe qui, mais à son époux légitime? Comme vous le remarquez, ça risque d'aider à ce qu'il soit tenté d'aller voir ailleurs...

Il n'est effectivement pas forcément souhaitable que vous ayez en public une tenue qui attire trop les regards. Mais la façon dont vous vous habillez en privé... cela regarde vous, votre mari, et vos enfants.

Tout ce que dit la page que vous citez n'est pas parole d'Evangile.

In Xto,
archi.

[Amarula]

merci pour vos réponses,

j'ai réfléchi à tout ça encore et une chose m'apparait claire: il est difficile de concilier la volonté de Dieu et celle des hommes...
mon mari est à la base protestant et même pas pratiquant, il n'adhère pas aux "difficultés" dans la Foi, alors je dois en tenir compte... me vêtir pour LUI plaire, parce que c'est important dans un couple.

Je n'ai pas envie de pécher encore par vanité, mais pas non plus par excès de zèle sans réfléchir aux conséquences autrement dit, dans l'intimité j'estime avoir à m'apprêter selon les désirs de monsieur qui a les yeux tout à regarder la beauté des femmes du monde! il suffit d'allumer la télé pour être envahi de ces créatures ensorcelantes non ?

la solution parfaite ne semble pas exister mais j'espère que Dieu voyant ma bonne volonté m'éclairera si je fais fausse route!

Archi, certes ce que dit la page n'est pas parole d'évangile mais Padre Pio a donné des consignes assez claires aux femmes (et je lui accorde beaucoup de crédit), et les textes de l'Eglise ne sont pas farfelus à ma connaissance... il ne faut pas être un ayatola mais non plus un incrédule.

Je trouve dommage que les prêtres actuels ne parlent plus du tout de l'allure ( je fréquente 2 paroisses et il ne me semble pas avoir entendu un quelconque appel à la modestie...et j'ai vu pire que moi à la messe c'est dire!)... si j'avais su plus tôt ça ne m'aurait pas fait de mal et je crois ne pas être la seule à "ne pas me rendre compte" cette société est tellement engluée dans le péché qu'il est parfois difficile de discerner le bien du mal pour un chrétien lambda!

au revoir!

[jeanbaptiste]

Chère Amarula votre questionnement est légitime, et je vous citerai saint Augustin pour vous proposer une piste de réflexion :

Si tu t'abstiens [sexuellement] sans le consentement de ton épouse, tu lui accordes la permission de forniquer et son péché sera imputé à ton abstinence.

Voyez la force de ce propos qui défrise jusqu'au catholiques les plus ... pharisiens !

Si vous avez la certitude qu'en vous habillant autrement vous faites courir le risque à votre époux de péché gravement, non seulement vous avez raison de vous vêtir comme il vous semble nécessaire, mais en plus ... c'est votre devoir de chrétienne !

Attention cependant : il vous faut juger correctement, grâce à la prière, afin de faire la part de votre devoir, des risques réels, et de la vanité qui pointe derrière cela.

[vidiaquam]

Salut Amarula,

(notez que le français n'est pas ma langue maternelle, veuillez pardonner les fautes de grammaire. Si vous ne comprenez pas ce que je veux dire, dites-moi, j'essaierai de m'exprimer mieux)

je trouve que c'est très courageux et bien que vous voulez suivre la doctrine catholique par rapport à l'habillement. En ce qui concerne le tenue à l maison, je suis d'accord avec Raistlin: Si vous trouvez plus confortable de porter des jupes/pantalons courts à la maison, ne vous dérangez pas, bien que personnellement je trouve qu'une certaine "discipline" de tenue (y compris par exemple ne pas porter le pyjama pendant tout le jour ou pendant les repas etc.) ne fait pas mal même dans la maison, mais moi aussi je n'y arrive pas toujours .

C'est merveilleux que vous avez eu la force de découvrir vos propres défauts, les confesser et prendre la résolution de les corriger. Ce qui me dérange un peu dans votre pensée (et, à vrai dire, aussi dans la pensée des certaines personnes qui ont répondu à votre message), c'est votre souci que votre mari pourrait perdre l'intérêt en vous ou même commettre de l'adultère si vous cessiez de vous vêtir de manière "sexy" que vous avez vous-même démasquée comme vaine. Et que c'était du plus votre faute si votre mari vous trahissait en ce cas! Est-ce que vraiment votre disponibilité sexuelle que vous discerne des "femmes du bureau" de votre mari?

Bien sur, c'est un acte d'amour de vouloir faire du plaisir à son époux, mais n'est-il pas possible que ça consisterait en une attitude sereine et un tenue soigné, peut-être les cheveux coiffés de façon jolie, un bon parfum etc. ...?

Je ne veux pas moraliser ou vous sermonner: si vous aimeriez plaire à votre mari de telle ou telle façon, c'est votre choix, mais à mon avis dans un mariage chrétien, l'intérieur devrait valoir plus que l'extérieur.

Cordialement

[Griffon]

Bonjour Amarula,

Sans contredire les réponses précédentes, je voudrais vous apporter un autre éclairage, pour nourrir votre réflexion.

Vous distinguer très justement votre attitude en public et votre attitude privée.
Pour ce qui est de l'attitude publique, vous nous laisser une réflexion de votre mari.

il m'a répondu: "tes tenues ne passent pas inaperçues et les hommes te regardent, elle était juste jalouse...mais tu aimes ça non?"...

Pour autant que ce soit effectivement ainsi qu'il ait parlé, ce "tu aimes ça" reflète une "désolidarisation" par rapport à votre attitude.
S'il s'en arrange, cela ne veut pas dire qu'il apprécie tant que cela.

Pour ce qui est de la vie privée, vous vous sentirez évidemment beaucoup plus libre.
Vous remarquerez cependant votre bien-être personnel, votre plaisir à vous sentir "sexy".
Dans la vie de couple, ce "piment" ne peut pas agir tous les jours.
Ni pour vous, ni pour votre mari.

Je voudrais attirer votre attention sur le type d'attrait qu'exerce ce qui est "sexy".
Cela relève d'une séduction on pourrait dire, "hormonale".
Elle joue effectivement sur des instincts, sur le cerveau reptilien, la part la plus animale du cerveau.
De plus, ce genre de "beauté" va se faner rapidement. Que ferez-vous alors ?

En tant que femme, vous apportez un témoignage de beauté dans le monde des hommes.
Le soin que vous donnez aux détails, la sûreté de votre jugement sur l'allure générale,... sont des talents que vous pouvez mettre au service de votre couple. Evidemment !

Mais, pourquoi ne pas élever leur utilisation ?
Pourquoi ne pas rechercher la séduction de votre homme dans sa partie la plus noble ? (le cerveau frontal)
Approfondir la beauté faite d'élégance, de soin des détails, de la lumière joyeuse du regard.
Ce genre de beauté

Et en tant que chrétienne, pourquoi ne pas séduire votre mari dans son coeur profond ?
En invitant Jésus dans votre coeur, en vous mettant à sa suite, vous développerez une beauté du coeur qui touchera profondément l'âme de votre mari.
Appliquez à votre coeur l'attention que vous développez à votre corps.
Vous le pouvez. Et vous en aurez de la joie.

Cordialement,

Griffon.

PS:
Encore un homme !
Cela m'amuse bcp de constater que seuls les hommes ont besoin de vous répondre...

[Suliko]

Si vous avez la certitude qu'en vous habillant autrement vous faites courir le risque à votre époux de péché gravement, non seulement vous avez raison de vous vêtir comme il vous semble nécessaire, mais en plus ... c'est votre devoir de chrétienne !

Je ne vois pas tellement le rapport entre votre propos et celui de saint Augustin...
Et plus généralement, je trouve un peu facile de rejeter la responsabilité sur l'épouse au cas où son mari décidait d'aller "voir ailleurs". Ainsi, ce pauvre mari ne saurait pas résister à la tentation d'aller voir ailleurs si son épouse ne s'habillait pas tous les jours de manière "sexy"! C'est quand même assez grave et infantilisant...Non?

Suliko (qui, d'une manière générale, est d'accord avec vidiaquam)

[jeanbaptiste]

Suliko, le propos de saint Augustin et celui qui nous occupe n'est pas une règle morale universelle. La foi chrétienne n'est pas une morale légaliste de type kantienne qui devrait s'appliquer à tous de la même manière.

Il ne s'agit pas de savoir si ça donne une bonne image de l'épouse si, ou si tous les hommes devraient faire cela.

Il s'agit de savoir comment se comporter dans un cas concret.

Notez que saint Augustin s'adresse à un époux qui souhaiterait faire le choix de l'abstinence, ce qui nous sort un peu des clichés du type : ce sont les hommes qui trompent etc.

La question est "pratique" si je puis dire, et seule Amarula (en dialogue avec son époux) est à même de lui apporter ici la réponse qui convienne.

Si Amarula pense qu'il y a un risque si elle change trop radicalement de tenue, on peut penser ce que l'on veut de son mari ça n'est de toute manière pas à nous de juger. Si elle pense qu'il y a un risque réel et si elle fait le choix de ce risque au nom de son salut propre, alors on rentre tout à fait dans le cas de figure de saint Augustin : si son mari c'est elle qui en sera tenue responsable, car elle savait le risque qu'elle encourait et c'est elle (et non son mari) qui a fait le choix.

Si en revanche elle s'accorde avec son mari sur le changement de tenue et que celui-ci est d'accord, il est absolument certains que s'il y a faute de sa part c'est bien lui qui en sera tenue responsable.

[Suliko]

Si Amarula pense qu'il y a un risque si elle change trop radicalement de tenue, on peut penser ce que l'on veut de son mari ça n'est de toute manière pas à nous de juger. Si elle pense qu'il y a un risque réel et si elle fait le choix de ce risque au nom de son salut propre, alors on rentre tout à fait dans le cas de figure de saint Augustin : si son mari c'est elle qui en sera tenue responsable, car elle savait le risque qu'elle encourait et c'est elle (et non son mari) qui a fait le choix.

Je sais bien que nous parlons d'un cas concret et c'est en partant de ce cas que je réfléchissais. Cependant, je ne comprends pas comment vous pouvez écrire que si l'épouse (pour reprendre l'exemple de ce fil) change radicalement de tenue sans l'avis de son mari et que ce dernier la trompe, l'époux puisse être totalement innocenté. Pourquoi donc toute la faute tomberait-elle sur l'épouse? Que faites-vous de la responsabilité personnelle et de l'obligation de résister au péché? Et d'ailleurs, le mari ne pécherait-il pas en trompant son épouse sans même essayer de lui parler de ce qui ne va pas dans son couple?
Je penche quant à moi pour les torts partagés (et j'aurais même tendance à trouver plus grand le tort de l'époux...Mais cela est à discuter et je comprends que l'on puisse ne pas être d'accord.)

Suliko

[jeanbaptiste]

Il est vrai que la comparaison avec le cas proposé par Augustin n'est pas totalement convaincante : dans le cas d'Augustin la fornication répond directement à l'abstinence.

Cependant si Amarula, qui connaît mieux son époux que nous, pense que le risque est réel, et parce que les époux sont coresponsables l'un de l'autre, elle ne peut faire un choix qui engage aussi son époux sans prendre conscience de sa responsabilité en cas de faute, quand bien même cela se ferait pour assurer un peu plus son salut !

Et oui, car si le moyen que l'on trouve pour se rapprocher de Dieu favorise par ailleurs le péché grave chez son conjoint, nous agissons par une sorte d'égoïsme qui nous éloigne, en vérité, de Dieu.

Le questionnement d'Amarula me semble donc sain et montrer l'amour qu'elle a pour son époux.

Evidemment, dans l'absolu, l'idéal serait que ces deux époux vivent d'une relation chaste et totalement ordonnée à Dieu, mais cela relève d'un cheminement long.

P.S. : pour compléter mon propos je pense que l'intervention de Griffon est très convaincante et propose une piste à approfondir pour continuer ce long cheminement vers une sexualité ordonnée à Dieu.