Préservatif et sida

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Lesbos
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Préservatif et sida

Message non lu par Lesbos »

Bonsoir à tous, selon les conseils que l'on m'a prodigué j'ouvre un second sujet.

Une des questions les plus grave que je me pose, car elle touche des populations bien plus démunies que celle à laquelle j'appartiens, est celle-la:
Quelle est votre position personnelle sur le préservatif?
Cette question me touche depuis bien plus longtemps que celle de l'homosexualité. Le message de l'Église est très suivi dans les pays pauvres notamment d'Afrique, la population refuse donc d'utiliser les préservatifs (seul moyen d'enrayer le SIDA). Alors que sans cela l'épidémie explose. Dans une logique purement humanitaire je pense donc, que l'Église devrais évoluer sur ce point, en prônant par exemple l'utilisation du préservatif dans les situations à risque comme c'est souvent le cas dans ces pays, en continuant si Elle le désire à interdire aux croyants de l'utiliser pendant le mariage (avec peut-être test de séropositivité avant tout acte sexuel).
jeanbaptiste
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Re: Préservatif

Message non lu par jeanbaptiste »

Cette réponse est la suite de celle donnée à votre sujet "homosexualité" :
Cette question me touche depuis bien plus longtemps que celle de l'homosexualité. Le message de l'Eglise est très suivi dans les pays pauvres notamment d'Afrique, la population refuse donc d'utiliser les préservatifs (seul moyen d'enrayer le SIDA)
Alors là je vous arrête tout de suite. Cet argument est complètement faux.

1) Si vraiment le message de l'Église était très suivi l'épidémie serait largement enrayée pour la simple et bonne raison que l'Église professe la chasteté.

2) Le problème "culturel" ne vient pas de l'Église mais d'une superstition très présente qui consiste à croire que pour se délivrer du sida l'homme doit "ensemencer" une... vierge. Cette superstition, vous vous en doutez, à largement contribué à l'extension du virus.
Dans une logique purement humanitaire je pense donc, que l'Eglise devrais évoluer sur ce point, en prônant par exemple l'utilisation du préservatif dans les situations à risque comme c'est souvent le cas dans ces pays, en continuant si Elle le désire à interdire aux croyants de l'utiliser pendant le mariage (avec peut-être test de séropositivité avant tout acte sexuel).
L'Église encourage bien évidemment les tests de séropositivité.

Pour répondre à votre question je vais vous raconter une anecdote. Connaissez-vous cette histoire célèbre, et vraie : constatant l'état déplorable des femmes du Caire subissant le contrecoup des grossesses à répétition, Sœur Emmanuelle a distribuée des contraceptifs, la pilule, à ces femmes, et a parlé de son action et de ce problème à Jean-Paul II dans une lettre.

Jean-Paul II n'a pas répondu. Nombreux furent ceux qui crurent qu'il ne le fit pas car il n'était pas d'accord avec sœur Emmanuelle, il voulait couver l'affaire etc. Qu'en pensait sœur Emmanuelle ? Ceci :

Il ne lui répondit pas précisément parce qu'il comprenait son action, mais qu'il ne pouvait la soutenir "officiellement".

Ce qui est en jeu c'est précisément la question de la morale. L'Église a un rôle de guide moral. Un membre de l'Église peut accepter, voire recommander, l'utilisation de choses jugée "illicites" par l'Église dans des situations particulières, il est libre, et il aura des comptes à rendre, au final, devant Dieu. Mais l'Église ne peut pas "officialiser", accepter moralement, de telles choses, car ce serait laisser la porte ouverte à toutes les dérives.

Pour prendre un exemple encore plus parlant, voyez la question de la torture.

La torture est jugée mauvaise, elle l'est. Pourtant nous savons qu'elle est constamment utilisée en guerre, et qu'elle a parfois aidée à sauver des milliers de vie. Pourtant nous ne pouvons pas la rendre licite ! La rendre licite ce serai la banaliser exactement au sens ou Hanah Arendt entend le concept de "banalité du mal".

Non, la personne qui torture, même pour de bonnes raisons, doit sentir sur elle peser la culpabilité du mal. Cela est nécessaire au maintient de la moralité, et cela est nécessaire au salut de cette personne.

En revanche ! Nous devons savoir pardonner ! Et devant le trouble de cet homme torturé par le mal qu'il a infligé par la torture pour essayer de sauver des vies, nous devons savoir comprendre et compatir à ses tribulations. Même nous n'avons pas le droit de juger son action comme étant bonne, c'est à Dieu seul que revient ce jugement. Et cela est un gage, pour nous hommes ici-bas, de liberté.

Le problème est dans le fond le même avec sœur Emmanuelle. Nous pouvons tout à fait considérer qu'elle a fait le bon choix en distribuant les pilules, mais avons-nous le droit de tirer de cela seul la conclusion selon laquelle la pilule serait en soi bonne ? Non.

La morale catholique ne peut pas se comprendre sans la miséricorde divine.

Pour revenir au cas de l'Afrique, nous pouvons constater une chose : la distribution des préservatifs ne fonctionne pas en soi. Les humanitaires le savent bien, c'est pour cette raison qu'ils lancent des programmes de sensibilisation à son utilisation.

Quitte à apprendre, à sensibiliser, autant directement sensibiliser à la chasteté. Car contrairement au préservatif qui ne protège pas à 100%, ni de toutes les pratiques coïtales, la chasteté, elle, est à 100% efficace. Ainsi, si nous restons sur une ligne strictement "pragmatique", la doctrine Catholique est encore la meilleure.
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Fée Violine
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Re: Préservatif

Message non lu par Fée Violine »

Il est évident qu'il vaut mieux utiliser un préservatif que de transmettre le sida ! tout de même !
Par contre, Jean-Baptiste, je ne suis pas du tout d'accord avec votre comparaison de la torture. En tant que militante de l'ACAT (Action des Chrétiens pour l'Abolition de la Torture), j'ai appris que la torture est non seulement criminelle, mais inefficace. Donc il n'y a jamais de bonnes raisons de torturer quelqu'un, l'exemple du terroriste est une bonne excuse que se donnent les partisans de la torture. On ne peut pas comparer avec le préservatif !
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Raistlin
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Re: Préservatif

Message non lu par Raistlin »

Le message de l'Église est très suivi dans les pays pauvres notamment d'Afrique, la population refuse donc d'utiliser les préservatifs (seul moyen d'enrayer le SIDA).
Et bizarrement, dans des pays comme l'Afrique du Sud qui font la promotion du préservatif, les chiffres du SIDA explosent aussi. Sans compter que le préservatif, c'est 90% de fiabilité. Je trouve ça un peu gros de dire aux jeunes : "allez-y, jouez à la roulette russe, vous n'avez que 10% de chances d'être contaminés".

L'Eglise préconise la seule méthode réellement efficace : la responsabilité, la fidélité et l'abstinence des célibataires.

L'Eglise ne donnera jamais son aval officiel au préservatif puisque la symbolique de cet "outil", c'est le plaisir avant tout, au mépris de l'amour. L'Eglise n'est pas contre le préservatif, elle est pour l'amour.

Maintenant, il va de soi que le préservatif est de rigueur quand une personne sait qu'elle ne pourra réprimer ses pulsions sexuelles, pour sa sécurité et celle de ses partenaires. Et l'Eglise ne dit pas autre chose.

Cordialement,
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Re: Préservatif

Message non lu par jeanbaptiste »

Par contre, Jean-Baptiste, je ne suis pas du tout d'accord avec votre comparaison de la torture. En tant que militante de l'ACAT (Action des Chrétiens pour l'Abolition de la Torture), j'ai appris que la torture est non seulement criminelle, mais inefficace. Donc il n'y a jamais de bonnes raisons de torturer quelqu'un, l'exemple du terroriste est une bonne excuse que se donnent les partisans de la torture. On ne peut pas comparer avec le préservatif !
Je suis entièrement d'accord avec vous.

Je ne crois pas moi non plus à "l'efficacité" de la torture. Et de toute manière, même si elle était efficace le problème serait le même.
Il n'y a effectivement pas de "bonnes" raisons de pratiquer la torture, il ne doit pas y en avoir. Ensuite, si une personne juge qu'elle doit torturer pour sauver des vies, qu'elle finisse par en sauver ou par ne pas en sauver, elle aura à faire à sa conscience, au jugement terrestre (humain), et au jugement divin à sa mort.

En fait, j'essayais d'exprimer un problème de fond de la morale. Je m'exprime, ou m'explique assez mal car je ne dispose pas clairement des concepts me permettant d'être plus clair. Mais j'y travaille ;)

L'exemple de la torture n'était sans doute pas des plus heureux. De plus, il ne s'agissait aucunement pour moi de faire ici une comparaison directe entre torture et préservatif. Il s'agissait pour moi de donner un exemple théorique extrême pour essayer de faire comprendre ce que je voulais dire sur le préservatif sur le plan moral.
jeanbaptiste
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Re: Préservatif

Message non lu par jeanbaptiste »

Maintenant, il va de soi que le préservatif est de rigueur quand une personne sait qu'elle ne pourra réprimer ses pulsions sexuelles, pour sa sécurité et celle de ses partenaires. Et l'Eglise ne dit pas autre chose.
Mais elle ne pas faire de cela une "règle de conduite morale", car alors tout le monde se trouverait comme par enchantement dans l'incapacité de réprimer ses pulsions.

Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire. Vous m'y avez aidé, merci ;)

La difficulté de l'Église c'est qu'elle doit à la fois édicter des "recommandations morales", et les édicter de manière à ne pas amener, malgré elle, les hommes à sombrer dans le mal.
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Christophe
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Re: Préservatif

Message non lu par Christophe »

Bon dimanche à vous, Lesbos...

La pandémie de SIDA est essentiellement liée aux comportements sexuels à risque et non protégés.
La réponse de l'Occident, qui se refuse depuis longtemps à tenir un discours moralisateur, ne peut être que technique. Elle emboîte donc le pas au lobby pharmaceutique, trop heureux de pouvoir capter l'intégralité de l'aide internationale dédiée à la lutte contre le SIDA.

A l'opposé, l'Église - fidèle à sa mission - insiste non sur l'aspect technique mais sur l'aspect moral du problème. L'Église affirme que la seule solution morale à ce problème de santé publique n'est pas dans des comportements à risque protégés, mais dans une sexualité responsable : la chasteté (c'est à dire l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le mariage). L'Église ne prône pas une sexualité à risque non protégée : elle lutte contre le SIDA par la chasteté. Évidemment, ce discours moral ne colle pas aux intérêts du lobby pharmaceutique et du libéralisme moral... qui forcent la mauvaise foi jusqu'à l'accuser de "génocide" !

Cette solution morale que prône l'Église est d'ailleurs la seule viable pour l'Afrique : alors que l'Africain vit en général avec moins d'1€ par jour, comment achèterait-il des préservatifs à 1€ pièce ? Et je ne parle même pas du réseau de distribution de ces préservatifs... Les chiffres, politiquement incorrects, sont d'ailleurs là pour montrer quel est, entre les deux modèles proposés pour guérir l'Afrique du fléau du SIDA, le plus efficace...

Alors, de grâce, ne caricaturons pas la position de l'Église sur cette question, d'autant que l'Église catholique est - sur le terrain - l'ONG la plus engagée dans la lutte contre le SIDA et certainement celle qui connaît le mieux le problème.

Que la Paix soit avec vous.
Christophe
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Melki
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Re: Préservatif

Message non lu par Melki »

Je penses effectivment que la chasteté regles d'enorme probleme, il suffit pas de dire qu'on veut des solutions pour en avoir mais, mettre en applications les meilleurs mesures et je ne vois pas de meilleur mesure a prendre que la chasteté .

L'Eglise catholique n'a pas dit, ne prenez pas de preservatifs et aller forniquer a gauche et a droite ... Mais l'Eglise catholique a aussi donné une mesure a mettre en application et ensuite ont l'accusent a tord de condamner les gens alors qu'elle propose vraiment une solution durable et reglant le probleme de plus de 200 mst ...

Maintenant il est temps aussi que la societé comprennent que vouloir des solutions et vouloir la toute liberté sur tout, est un serieux probleme de mentalité .... Certains problemes se regles par l'interdictions pure et simple .
On ne peut pas toujours faire ce qu'on veut .

Et la dessus j'encourage fortement l'Eglise a tenir position et je peux dire que je la soutien .
Soutenez le camp de la paix .
- http://www.ujfp.org/ Union juive francaise pour la Paix .
- Le coeur dirigé vers Dieu et les yeux sur la palestine .

- « Ce que les médias ne mettent jamais en question, c’est la conception israélienne de la trêve. C’est très simple : sous une trêve à la mode israélienne, les Palestiniens ont le droit de se taire pendant qu’Israël les affame, les assassine et continue de coloniser leur terre par la violence. » Ali Abunimah
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Raistlin
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Re: Préservatif

Message non lu par Raistlin »

Alors, de grâce, ne caricaturons pas la position de l'Église sur cette question, d'autant que l'Église catholique est - sur le terrain - l'ONG la plus engagée dans la lutte contre le SIDA et certainement celle qui connaît le mieux le problème.
Oui, l'Eglise est une des institutions les plus actives dans la lutte contre le SIDA. On pourra notamment consulter cet article paru le 20 mai dernier dans La Croix.

On y apprend notamment que :
:arrow: "Le premier hôpital pour les malades du sida à New York a été créé en 1985 par Mère Teresa."
:arrow: "On estime que 26% des services utilisés contre le sida dans le monde viennent de congrégations religieuses."
:arrow: "Dans certains pays pauvres, les religieux représentent plus de 40 % des services sanitaires, mais ils ne sont jamais consultés et sont contraints de travailler seuls, avec des résultats difficiles."

Bref, cessons d'avoir une vision caricaturale de l'Eglise même si je sais que c'est particulièrement difficile en France, pays du laïcisme idéologique.

En Christ,
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Re: Préservatif

Message non lu par Relief »

Lesbos a écrit : Le message de l'Église est très suivi dans les pays pauvres notamment d'Afrique, la population refuse donc d'utiliser les préservatifs (seul moyen d'enrayer le SIDA)
Bonjour Lesbos,

Désolé de devoir vous le dire un peu abruptement mais ce que vous avancez est faux.
Quel est le pays d'Afrique qui a les résultats les plus positifs dans la lutte contre le SIDA ? L'Ouganda ! Pourquoi ? Parce que les dirigeants de cet Etat ont basé leur campagne prioritairement sur la fidélité et l'abstinence.
Mais bien sûr nos médias n'en parlerons jamais. On peut ainsi voir à quelle point la pensée unique médiatique peut être criminelle.
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Re: Préservatif

Message non lu par deniserp »

Il est clair pour ma part que dans certains cas (infidélité, sexe avant mariage avec plusieurs partenaires) il vaut mieux, si ils continuent comme ça utiliser le préservatif que de ne pas l'utiliser et prendre des risques de contamination.

Maintenant, du côté religieux et de l'Eglise, il ne faut cesser de prôner la fidélité dans le couple marié et surtout, pas de sexe avant le mariage. Car le mariage est une union de deux personne face à Dieu, ce qui rend l'engagement extrêmement important et rend le mariage indissoluble du fait que nous vivons l'amour que l'on ressent l'un pour l'autre face au Seigneur. De plus, qui dit mariage dit bien évidemment, fidélité des personnes mariées du fait de l'indissolubilité du mariage.

Si la première partie de mon raisonnement n'est peut être pas religieux mais je pense justifiée, je crois surtout que les personnes qui sont or de la morale de l'Eglise sont surtout des personnes qui souffrent. Et quoiqu'il arrive, il n'est pas toujours facile d'apprendre que l'on a une maladie telle que le SIDA. Et bien entendu, il faut prier pour ces personnes pour leur guérison, mais aussi prier pour que ces personnes retrouvent (c'est incroyable comme je n'arrive pas à trouver les mots ce soir) une certaine moralité dans leur mode de vie. Il faut évidemment aussi prier pour les personnes qui prennent des risques inconsidérés et qui ont eu la chance jusque là de ne rien attraper retrouvent cet amour du sacrifice que le Christ nous a donné en mourrant sur la croix.

Concernant l'Afrique, je n'ai pas grand chose à rajouter vu que je ne connais pas exactement la situation. Mais il ne faut pas oublier que dans certains pays africains, on pratique quand même la polygamie ou je ne sais quoi encore. Alors dire que la morale de l'Eglise est suivie en Afrique, c'est peut être vrai dans certains pays comme celui cité ci-dessus, où il y'a eu pas mal de choses positives qui se sont passés dans la lutte contre le SIDA.

Bref, tant que l'on ne va pas un peu n'importe où faire des bêtises avant ou après le mariage, il n'y a pas vraiment de problèmes pour moi concernant la lutte contre le SIDA. Il faut absolument un retour d'une certaine morale, morale qui se perd depuis maintenant des années et ce, bien avant ma naissance je crois.
Mukassa
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Re: Préservatif

Message non lu par Mukassa »

Je suis nouveau sur le forum et j'en profite pour saluer tout le monde et remercier les administrateurs pour ce site vraiment tres bien.
Concernant, la question du preservatif en Afrique, je crois que le debat est instrumentalisé par bien de gens.
On presume que tous les africains suivent le message de l'Eglise catholique alors qu'il ya beaucoup d'animistes, de musulmans, d'evangeliques et j'en passe.
Ensuite, on ne rend pas exactement le message de l'Eglise qui est pourtant tres clair et les africains catholiques (j'en suis un) connaissent tres bien ce message:Fidélité dans le mariage et l'usage du preservatif par les couples mariés est intrinsquement mauvais. Pour les personnes non mariées, abstinence jusqu'au mariage. Si je decide de ne pas respecter ces regles, croyez bien que ce n'est pas pour le preservatif que je vais m'embarrasser.
Troisieme chose, des eveques africains ont deja dit a plusieurs reprises qu'il est simplement irresponsable de ne pas utiliser de preservatif lorsqu'on a des rapports sexuels hors mariage avec des personnes dont on ne connait pas la serologie. cela les medias occidentaux n'en parlent jamais.
De plus, on oublie que la population africaine est majoritairement paysanne et pauvre.
Pensez-vous vraiment que les paysans peuvent se permettre de payer des preservatifs pour chaque rapport sexuel? ne vaut-il pas mieux dans ce cas appeler a la responsabilisation plutot qu'au vagabondage sexuel tout en sachant pertinemment que ces paysans ne pourront pas se payer un preservatif pour chaque rapport sexuel?
Dans mon pays, le Burkina Faso, les couples de paysans catholiques qui se preparent au mariage recoivent generalement une formation de la part des religieuses sur les methodes naturelles de regulations des naissance. n'est-ce pas plus efficace comme moyen de paternité responsable? le seul centre de santé totalement gratuit et consacré aux personnes vivant avec le sida est detenu par des catholiques, les religieux camilliens encore appelés les serviteurs des malades.
L'Etat fait egalement des campagnes de sensibilisation sur le sida en pronant soit le preservatif, soit la fidelité ou l'abstinence.
Les jeunes sont donc parfaitement au courant des moyens de prevention. Pourtant, j'ai des amis evangeliques, catholiques, musulmans et animistes (garcons et filles) qui m'ont avoué avoir eu des relation sexuelles a plusieurs reprises sans perservatifs (je parle lá de personnes qui ont un niveau universitaire).
Enfin, il faut dire que la propagation du sida en Afrique est due a de multiples facteurs economiques, sociaux, culturels que je ne pourrais developper ici. pensez seulement a l'Afrique du sud qui compte moins de 9% de catholiques. C'est pourtant le pays le plus atteint par le sida au monde. Peut-on en imputer la responsabilité a l'Eglise catholique sud-africaine?
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Fée Violine
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Re: Préservatif

Message non lu par Fée Violine »

Bienvenue à Mukassa sur ce forum ! :)
J'apprécie beaucoup ce fil et les diverses interventions, sérieuses et argumentées.
J'aimerais savoir ce qu'en pense Lesbos, qui a lancé le débat.
Mukassa
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Re: Préservatif

Message non lu par Mukassa »

Merci a toi Fée Violine
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Anne
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Re: Préservatif

Message non lu par Anne »

Mukassa a écrit : Pensez seulement a l'Afrique du sud qui compte moins de 9% de catholiques. C'est pourtant le pays le plus atteint par le sida au monde. Peux-t-on en imputer la responsabilité a l'Eglise catholique sud-africaine?
Ben. OUI! ;)

Car, comme chacun sait, si c'est mauvais, c'est forcément la faute de l'Église Catholique! :roule:

Sérieusement, j'apprécie que vous nous fassiez part de votre point de vue et de ce que vous constatez sur le terrain!

J'espère que vous continuerez à participer sur le forum!
:)
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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