lmx a écrit :Bonjour, tout ceci n'a pas l'air très catholique et ressemble un peu à du gnosticisme ...

Chaque Personne est l'Essence divine, il n'y pas d'"Autre" dans cette essence, ni rien de crée. Cette idée n'est pas acceptable dans le catholicisme ni même dans le protestantisme ...
Cette Essence, ou nature, est la Déité. Les 3 Personnes étant consubstantielles, elles ont la même Essence, puisque la nature de Dieu est d'être Trinité, elles sont cette Essence même. Tout ce qu'il y a en Dieu est Dieu.

Toutefois, comme il y a 3 Personnes, il y a des distinctions relatives dans cette Essence. Distinction relatives qui sont l'essence même , et c'est ce qu'il faut garder à l'idée. Sinon il n'y a plus de Trinité.
La distinction dans l'essence ne concerne les Personnes que quant à leur relation d'origine.
En effet , le Fils est engendré de toute éternité par Père par mode intellectuel, et le Père et le Fils spirent le St Esprit.
En cela, les Personnes se distinguent quant à leur relation d'origine (le Fils vient du Père) et leur propriété personnelle (la propriété du Père c'est d'être Père donc d'engendré le Fils).
Mais la distinction est relative.

Quand à la question de savoir si Dieu souffre dans son essence , il faut dire non, c'est impossible.
Jésus Christ, Personne Divine mêlant nature divine et nature humaine, a souffert dans sa nature humaine uniquement.

Cracboum a écrit :

Merci La Chartreuse de me poser vos questions, j'espère que ça va m'aider à m'expliquer, j'ai un peu de mal.

Christ s'est incarné, est mort, a été crucifié et est ressuscité à cause de l'homme et de son péché. J'adhère sans problème aux fondamentaux.

Maintenant, si Dieu a créé les anges, l'homme, l'univers, et si le Fils a fait tout ça pour nous, c'est parce qu'Il est ce qu'Il est, tout ce qu'Il a fait nous renseigne sur ce qu'Il est , donc son Essence. Chaque Personne ne fait qu'Un avec cette Essence comme elle ne fait qu'Un avec les deux Autres Personnes. Chaque Personne est Unique, donc Autre, mais les Trois ne font qu'Un. Donc l'Autre est bien l'essence de l'Un. Et c'est pourquoi il y a de l'autre, du créé.

Si Dieu est Autre en son Essence, c'est forcément Trois puisque pour être autre il faut être deux,et puisque cette Altérité des Deux est leur Essence en laquelle Elles sont Un. Bref la Relation Trinitaire.

Qu"est-ce que le sacrifice? cest reconnaître le sacré, l'Autre, et par conséquent sa propre altérité et c'est donc ne faire qu'un. Ainsi du Sacrifice du Christ qui trouve sont achèvement avec les paroles "pourquoi m'as-Tu abandonné", quand s'éprouvant Autre Il est parfaitement Un . C'est pourquoi qui voit la Croix voit l'Essence même de Dieu, dans la mesure de son regard.

Toute souffrance consiste à s'éprouver en tant qu'autre, quelles qu'en soient les formes. Et ce que nous appelons amour est l'union de cette altérité (=unicité) avec une autre altérité. Il ne faut pas confondre douleur et souffrance.

[+] Texte masqué

Symbole de Saint Athanase
La foi catholique consiste à adorer un seul Dieu en Trois Personnes, et Trois Personnes en un seul Dieu, sans confondre les Personnes ni séparer la substance. Car autre est la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit. Mais la divinité du Père et du Fils et du Saint-Esprit est une; leur gloire, égale; leur majesté, coéternelle.

Tel qu'est le Père, tel le Fils, tel le Saint-Esprit. Le Père est incréé, le Fils est incréé, le Saint-Esprit est incréé. Le Père est immense, le Fils est immense, le Saint-Esprit est immense. Le Père est éternel, le Fils est éternel, le Saint-Esprit est éternel. Et néanmoins ce ne sont pas trois éternels, mais un seul Eternel. Comme aussi ce ne sont pas trois incréés ni trois immenses, mais un seul Incréé, un seul Immense. De même que le Père est tout-puissant, le Fils est tout-puissant, le Saint-Esprit est tout-puissant. Cependant ce ne sont pas trois tout-puissants, mais un seul Tout-Puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu. Et néanmoins, ce ne sont pas trois dieux, mais un seul Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur. Et néanmoins ce ne sont pas trois seigneurs, mais un seul Seigneur.

Car, comme la vérité chrétienne nous oblige de reconnaître et de confesser que chacune des Trois Personnes est Dieu et Seigneur, ainsi la religion catholique nous défend de dire trois dieux ou trois seigneurs.

Le Père n'a été ni fait, ni créé, ni engendré. Le Fils n'a été ni fait, ni créé, mais engendré du Père seul. Le Saint-Esprit n'a été ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède du Père seul. Il n'y a donc qu'un Père et non trois pères, un Fils et non trois fils, un Saint-Esprit et non trois saints-esprits. Et dans cette Trinité il n'y a ni plus ancien ni moins ancien, ni plus grand ni moins grand, mais les Trois Personnes sont coéternelles et égales entre Elles. De sorte qu'en tout, comme il a été dit, on doit adorer l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Quiconque veut être sauvé doit avoir ces sentiments et cette croyance de la Trinité.

Il est nécessaire pour le salut éternel que celui qui veut être sauvé ait encore une croyance exacte de l'Incarnation de Notre Seigneur Jésus-Christ. Or la pureté de la foi consiste à croire et à confesser que Notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et Homme. Il est Dieu, étant engendré de la substance du Père avant tous les temps. Et il est Homme, étant né dans le temps de la substance de sa Mère. Dieu parfait et Homme parfait, ayant une âme raisonnable et une chair humaine. Egal au Père selon la divinité, et moindre que le Père selon l'humanité. Et quoiqu'il soit Dieu et Homme, il n'est pas, néanmoins, deux personnes, mais un seul Jésus-Christ. Il est Un, non que la divinité ait été changée en humanité, mais parce que Dieu a pris l'humanité et l'a unie à sa divinité. Un enfin, non par confusion de nature, mais par unité de personne. Car, comme l'âme raisonnable et la chair est un seul homme, de même Dieu et l'homme est un seul Jésus-Christ. Il a souffert la mort pour notre salut, est descendu aux enfers, et le troisième jour est ressuscité d'entre les morts, est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d'où il viendra juger les vivants et les morts. A son avènement, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs actions. Gloire au Père et au Fils et au Saint-Esprit. Maintenant et toujours, dans les siècles des siècles. Amen.

Toute souffrance consiste à s'éprouver en tant qu'autre, quelles qu'en soient les formes.

cracboum a écrit :
Mon intuition, qui a besoin d'être éprouvée, c'est que Dieu qui est Un est aussi Amour et donc Trine, et donc Autre en son Essence. Chaque Personne etant absolument Autre en ce Un. je vois dans cette "tension" le principe même de l'amour-souffrance, c'est-à-dire le Sacrifice .

Je ne pense pas que ce soit à cause de l'homme que le Chrit fut crucifié, je pense que l'homme et les anges existent comme témoins et rayonnement de Sa Gloire, et que le Sacrifice éternel du Fils au sein de la Trinité et en parfaite Union avec le Père et l'Esprit s'est manifesté , de la façon que l'on sait, pour introduire d'innombrables créatures dans l'indicible Vie Trinitaire .

L'Eglise, dans le magistère de sa foi et dans le témoignage de ses saints, n'a jamais oublié que "les pécheurs eux-mêmes furent les auteurs et comme les instruments de toutes les peines qu'endura le divin Rédempteur" (Catechisme romain 1, 5, 11 cf. He 12,3). Tenant compte du fait que nos péchés atteignent le Christ lui-même (cf. Mt 25,45 Ac 9,4-5), l'Eglise n'hésite pas à imputer aux chrétiens la responsabilité la plus grave dans le supplice de Jésus, responsabilité dont ils ont trop souvent accablé uniquement les Juifs:

Nous devons regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la croix, à coup sûr ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal "crucifient de nouveau dans leur coeur, autant qu'il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés et le couvrent de confusion" (He 6,6). Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l'Apôtre, "s'ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne l'auraient jamais crucifié" (1Co 2,8). Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains meurtrières (Catechisme romain 1, 5, 11).

Et les démons, ce ne sont pas eux qui l'ont crucifié; c'est toi qui avec eux l'as crucifié et le crucifies encore, en te délectant dans les vices et les péchés (S. François d'Assise, admon. 5,3).