L'Index Librorum Prohibitorum

par **Lutin Grognon** » mar. 13 févr. 2007, 12:54

MB a écrit :Dieu merci, cette liste n'a plus de valeur obligatoire, c'était une honte pour l'Eglise.

Les livres sur cette liste sont bons à brûler, ce qui était même pratique apostolique (Ac 19), comme le rappelle Grégoire XVI dans Mirari vos. Nous devons vivre selon la règle du salut des âmes. Si des livres peuvent le compromettre, ils doivent être détruits.

par MB » mer. 15 mars 2006, 21:47

Cette liste, c'est vraiment du n'importe quoi ! Hugo, Pascal (et oui !), Malebranche, Montesquieu... Dieu merci, cette liste n'a plus de valeur obligatoire, c'était une honte pour l'Eglise.

Question cependant : certains ouvrages sont interdits, par exemple l'Imitation de Jésus-Christ (de Thomas a Kempis), mais je me demande si l'on interdit une édition particulière ou le livre en lui-même (c'est le cas pour l'une des éditions de Pascal annotées par... Voltaire).

par **Etrigan** » ven. 10 mars 2006, 17:07

Oui, tout cela prouve, une fois de plus, que la période du nazisme n'est pas en fait si bien connu qu'on le croit, que les responsabilités des uns et des autres n'ont pas été assez soulignées et que continuer de travailler sur cette période est indispensable pour expurger le Mal qui a été inhalé dans le siècle.

par **Etrigan** » ven. 10 mars 2006, 15:46

Etrange comme l'Eglise semble avoir condamné Hitler et avoir aussi fait son jeu, l'antisémtisme ayant ravis de nombreux membres du clergé ; l'attitude de la France étant plus que condamnable sur le sujet.

par **Etrigan** » ven. 03 mars 2006, 14:11

Effectivement... Je ne vois pas non plus de Freud : merci bien !

par **FMD** » ven. 03 mars 2006, 14:02

Bonjour Etrigan,

Etrigan a écrit :Par contre, je m'étonne au sujet de Sartre car Onfray prétends qu'il a été mis à l'index : la liste est donc consultable si vous avez les titres, non ?

Onfray n'a fait que reprendre une information circulant sur un certain nombre de sites pourtant vous pourrez constater par vous-même sur ce site que l'auteur des Mots n'est pas mentionné dans la dernière version de l'Index parue en 1948: http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/I ... m-1948.htm.

PaX
Franck

par **Etrigan** » ven. 03 mars 2006, 11:49

Merci de ces éclaircissements. Par contre, je m'étonne au sujet de Sartre car Onfray prétends qu'il a été mis à l'index : la liste est donc consultable si vous avez les titres, non ?

par **Christophe** » jeu. 02 mars 2006, 23:04

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Etrigan a écrit :Très intéressant... C'est justement par Onfray que j'apprenais que Mein Kampf ne faisait pas partie des livres condamnés par le Vatican...

S'il avait plut à Dieu que la Sacré Congrégation de l'Index soit encore active, je ne doute pas que le Traité d'athéologie de Monsieur Onfray aurait été quant à lui en bonne place pour figurer à l'Index...
:lol: [/align]

par **FMD** » jeu. 02 mars 2006, 22:31

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Etrigan a écrit :Très intéressant... C'est justement par Onfray que j'apprenais que Mein Kampf ne faisait pas partie des livres condamnés par le Vatican...

Je le sais bien, il faut pardonner à Michel Onfray son ignorance. Pour avoir jeté un bref coup d'oeil à l'Index de 1948, il en ressort que sur la cinquantaine de livres condamnés au 20ème siècle - ce qui est très peu par rapport aux siècles précédents, une bonne trentaine est consacrée à l'histoire de l'Église et à ses dogmes alors que seule une quinzaine d'ouvrages est de nature philosophique ou idéologique - d'ailleurs je n'ai trouvé aucune trace de Sartre. Vous trouverez parmi eux trois ouvrages relativement intéressants de Bergson, deux ou trois ouvrages libéraux et surtout quatre ouvrages ouvertement nazis, deux d'Alfred Rosenberg et deux d'Ernst Bergmann, auxquels vous pouvez ajouter cinq oeuvres du poète fasciste Gabriele D'Annunzio.[/align]

par **Etrigan** » jeu. 02 mars 2006, 22:15

Très intéressant... C'est justement par Onfray que j'apprenais que Mein Kampf ne faisait pas partie des livres condamnés par le Vatican...

par **FMD** » jeu. 02 mars 2006, 22:11

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Etrigan a écrit :Je ne connais pas cet ouvrage, mais aussi "pertinent" soit-il, j'ose espérer que vous n'estimez quand même pas Mein Kampf...

Pardon? Qu'est-ce qui vous fait dire cela?

Mein Kampf n'est qu'un torchon mal écrit et relativement démagogique qui est finalement assez peu intéressant pour comprendre l'idéologie nazie. Dans Le Mythe du 20ème Siècle, Alfred Rosenberg, qui sera condamné à mort au procès de Nuremberg puis pendu, expose de manière bien plus redoutable les thèses nazies perverses en matière de race, d'antisémitisme mais également de néopaganisme. Un excellent (sic) nietzschéen de gauche cet Alfred, quel dommage que les nietzschéens contemporains aient honte de son influence, influence qui ne semble pourtant pas être négligeable si je me borne à lire Michel Onfray (re-sic) par exemple. Tout du moins en ce qui concerne ses propos sur le christianisme.[/align]

par **Etrigan** » jeu. 02 mars 2006, 22:00

Je ne connais pas cet ouvrage, mais aussi "pertinent" soit-il, j'ose espérer que vous n'estimez quand même pas Mein Kampf...

par **FMD** » jeu. 02 mars 2006, 21:55

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Etrigan a écrit :Ce qui explique pourquoi "Mein Kampf" d'Hitler ne figurerait pas dans cette liste...

Der Mythus des 20. Jahrhunderts d'Alfred Rosenberg y figurait, c'est bien plus pertinent pour condamner le nazisme.[/align]

par **Etrigan** » jeu. 02 mars 2006, 21:53

Ce qui explique pourquoi "Mein Kampf" d'Hitler ne figurerait pas dans cette liste...

par **FMD** » jeu. 02 mars 2006, 21:43

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Christophe a écrit :Je suis d'accord avec toi Hélène. Mais pour lister les livres subversifs, c'est une administration pléthorique qu'il faudrait aujourd'hui... :roll:

Et l'Index de 1948 était déjà bien loin d'être exhaustif, ainsi les oeuvres de Marx et de Nietzsche étaient ignorées alors qu'une pléthore de lettres et d'ouvrages jansénistes en faisait encore partie.[/align]

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