Certaines personnes ont besoin de "bondieuseries " comme certains handicapés ont besoin d'une canne .
Ce besoin est personnel , parfois momentané , parfois définitif .
Je me vois mal confisquer une canne ( même laide ) a quelqu'un sous prétexte que ça ne me plait pas .
Tous les goûts sont dans la nature ...Il faut respecter .

Certes, mais il ne faut pas innocenter les touristes avides de souvenirs qui entretiennent ce genre de commerce. Pour ma part, je trouve qu'on profite bien mieux d'un séjour sans s'encombrer ni d'appareils photos, ni d'aucun bibelot d'aucune sorte.

Tiens, un petit mot sur des marchands du Temple ...que je connais bien : dans les principaux Monuments historiques gérés par X, on a installé dans les années 90 des distributeurs de médailles-souvenirs (d'assez belle qualité d'ailleurs car frappées par la Monnaie de Paris). Le prix de la médaille était au départ de 10 francs : tous les bambins (dont les miens) désiraient leur souvenir : Chambord, Saumur, Pont-du-Gard ou Sacré-Coeur... les numismates en herbe appéciaient ce type de souvenir.
Lors du passage à l'euro, les distributeurs (souvent placés de façon agressive en certains lieux de culte) affichèrent tout-à-coup 2 € la médaille (ben oui, plus simple : après la pièce de 10 F...). Nous commençâmes à esquiver diplomatiquement les fichus distributeurs...détournant l'attention de notre progéniture sur le pont-levis, le vitrail ou le premier casque à pointe qui nous tombait sous la main.

En visitant Notre-Dame de Paris j'eus la stupéfaction de constater que 3 médailles différentes étaient proposées : la façade de la cathédrale, la vue du chevet depuis le Pont de la Tournelle et l'image de la Vierge vénérée dans le transept sous le nom de Notre-Dame de Paris..(et je crois que le bourdon"Emmanuel" est aussi proposé losqu'on visite les parties hautes de l'édifice).
En tout cas je me souviens fort bien que l'un de ces foutus distributeurs, agressifs, clinquants, rutilants était placé devant une chapelle du déambulatoire, empêchant de distinguer une oeuvre d'art du XVème siècle qui est conservée : à deux pas du sanctuaire et de l'espace liturgique il participe aussi à la pollution sonore du lieu (ding-ding-ding à chaque descente de médaille...)
Notre-Dame (comme Saint-Denis) est l'exemple type de ces sanctuaires envahis par les petits boutiquiers, labellisés "Monuments Historiques" bon teint, ceux qui ont compris que les pompes à fric que sont le Mont-Saint-Michel, Chambord ou Carcassonne restaient des sources inépuisables de profit pour l'écoulement de ce type de marchandise et la mercantilisation des supposées valeurs patrimoniales...

ataraxie a écrit :P.S. Votre citation de Mendel de Rimanov ne serait-elle pas plus puissante en ces termes: "Puissé-je aimer le pire des hommes aussi tendrement que Dieu aime le meilleur."

Merci pour vos bons mots, ataraxie.

Pour ce qui est de la citation, présentée de cette manière, elle peut sembler plus puissante (dans le sens de l'envergure des aspirations qu'elle exprime) mais je crois qu'elle pose un problème majeur: elle laisse entendre d'une part qu'on pourrait (ou souhaiterait) dépasser l'amour de Dieu, ce qui est évidemment impossible, en aimant le pire des hommes comme Lui aime le meilleur, et d'autre part elle laisse aussi entendre que Dieu aime davantage le meilleur des hommes qu'il n'aime le pire, ce qui est faux.
En fait, l'amour de Dieu est infini, infini pour le meilleur des hommes comme pour le pire, et de ce fait, il ne peut en aimer un plus que l'autre, parce que son amour n'a pas de limites.
Je crois que c'est ce que voulait relever Mendel de Rimanov, la grandeur de l'amour de Dieu, auquel on ne peut qu'aspirer, en tant qu'êtres humains, sans pouvoir l'atteindre. Notre amour est limité, sélectif, entravé par tant de choses, conditionnel à tant d'autres, faussé par l'égo.
Conscients de nos limites, nous ne pouvons que souhaiter de tout notre coeur arriver un jour à aimer le plus aimable des hommes aussi tendrement que Dieu, Lui, aime aussi le pire d'entre eux.

La réflexion de Mendel de Rimanov, telle que je la comprends, en est une d'humilité et d'amour pour Dieu et pour ses frères, et n'est pas tournée vers lui-même.

Bonne journée à vous

Bip 1 a écrit :Je pense qu'il s'agit d'un malentendu .
Dans les évangiles , Jésus chasse les marchands du temple ...du temple .
D'ailleurs , il s'agit moins de chasser des gens que cette idée que les rapports entre Dieu et les hommes sont mercantiles .
Cela signifie que Dieu donne sans retour et souhaite que nous fassions de même .

Effectivement, ce système de commerce d'animaux destinés au sacrifice faisait que le salut devenait une chose monayable. On n'en est quand même pas là, avec les marchands de "bondieuseries". L'objet acheté ne sauve pas, il n'efface pas le péché, ni l'impureté.

papillon a écrit :

philémon.siclone a écrit : Aux marchands qui vendent ces objet, pardi...

Philémon, j'avoue ne pas être une fan des lieux de pèlerinage .
J'ai principalement visité l'Oratoire St-Joseph à Montréal et La basilique Sainte-Anne-de-Beaupré (très belle)...à Beaupré.

A la basilique de Beaupré, ces petits articles religieux se vendent dans un grand magasin situé à l'intérieur de l'édifice même.
J'ai du mal à croire que ce sont des marchands qui y sont installés. Ça me semble un non-sens.

Pour ce qui est des autres endroits de pèlerinage où il y a des 'stands' de marchandise, si on peut dire, à l'extérieur, c'est plus évident qu'il s'agit de marchands, mais dans ce cas, comment peuvent-ils vendre, par exemple, des médailles...bénies? C'est une blague?
Ne vous méprenez pas, je ne suis pas scandalisée, simplement perplexe.

Anne (à qui je parle encore ) m'a éclairée concernant les communautés religieuses qui vendent de ces objets par l'entremise de marchands. Mais ça reste bien difficile de deviner qui vend quoi. C'est pas que c'est tellement important de le savoir, remarquez. Simple curiosité.

C'est vrai que les marchands d'articles religieux à l'intérieur des édifices doivent probablement s'acquitter d'un droit quelconque pour exercer leur commerce. Je pense par exemple à Notre-Dame de Paris, qui est une vraie foire. Plutôt que de défigurer les abords extérieurs du monument, on préfère en défigurer l'intérieur. Je reconnais que c'est un peu limite.

Sinon, pour vendre une médaille bénie, rien de plus facile. Il suffit de se rendre à une bénédiction avec la médaille...

Mais oui, je suis d'accord, c'est assez insupportable.

papillon a écrit :Plutôt qu'une attaque perfide, ce peut être simplement l'expression d'un chagrin. C'est ce que j'ai ressenti dans ce magasin à Beaupré, du chagrin et un sentiment confus et déprimant de banalité, d'ennui, de déception (déçue aussi de moi-même? peut-être..). Tout n'est pas acquis pour tous, tout ne va pas de soi pour tout le monde. La foi est bien fragile et peut-être que les "pros" ont tendance à l'oublier.
Je retiens surtout du message d'ataraxie sa préoccupation d'être éloigné de l'image du Christ. C'est à ce propos, d'abord et avant tout, qu'il doit être rassuré.
Oui, puisqu'il pose en toute bonne foi la question, il s'agit de le rassurer, et non de vous défendre.

Pour me rassurer, vous m'avez vraiment rassuré cher papillon! je suis admiratif devant tant de sagesse et d'humilité de votre part (Raistlin devrait en prendre de la graine ), et merci pour votre témoignage si touchant. Puissé-je être aussi sage et humble que vous l'êtes.
Bien à vous

P.S. Votre citation de Mendel de Rimanov ne serait-elle pas plus puissante en ces termes: "Puissé-je aimer le pire des hommes aussi tendrement que Dieu aime le meilleur."

Ceci dit, on peut penser, avec J.K Huysmans (Les foules de Lourdes) que le démon n'est peut-être pas étranger à l'étalage de laideur et de vulgarité qui souille Lourdes : certaines âmes peuvent être tellement scandalisées et perturbées par la bimbeloterie fétichiste qu'elles risquent d'associer le culte marial à la superstition. Personnellement ces débauches de guimauve pieuse, ces Sacrés-Coeurs phosporescents et autres colifichets me semblent d'une impiété grave. Après tout il n'est pas étonnant que le diviseur se déchaîne aux approches des fiefs de Notre-Dame...

Je pense qu'il s'agit d'un malentendu .
Dans les évangiles , Jésus chasse les marchands du temple ...du temple .
D'ailleurs , il s'agit moins de chasser des gens que cette idée que les rapports entre Dieu et les hommes sont mercantiles .
Cela signifie que Dieu donne sans retour et souhaite que nous fassions de même .
Ceci étant dit , il ne faut pas confondre les marchands du temple et les marchands de la ville .
A Lourdes , il n'y a pas de marchands du temple à proprement parler mis à part les cierges ...
Par contre, à Lourdes comme dans toutes les villes de pèlerinage , il existe dans la ville , et hors du sanctuaire , des structures pour accueillir les pèlerins . ( moyens de transport , hôtellerie , ateliers de réparation pour les véhicules , bijoutiers , alimentation , souvenirs , ...
Plus il y a de pèlerins et plus les infrastructures sont lourdes ( sans jeu de mots ) .
Pour plus de précisions , voir le site [Lien supprimé | cordialement, Cgs ]
Il est clair que toutes ces structures sont indépendantes de l'Eglise !

Je ne me suis rendu qu'une fois à Lourdes. Une fois passé les grilles du sanctuaire: plus un seul marchand. Mais c'est chez un de ces marchands que j'ai découvert les livres de Jean Prieur... dont j'ai finalement acheté toute la collection, car ils m'ont aidé à progresser dans la prière. Devant la grotte, avec le Gave qui chantait derrière moi, malgré la foule, c'était le grand silence, et çà m'a beaucoup marqué.

Personnellement, ce ne sont pas ces boutiques ou la vente d'objets de culte qui me dérangent, au contraire, cela permet de ramener un petit souvenir à une personne qui ne peut pas se déplacer, d'acheter un crucifix ou un chapelet (bien souvent un des seuls moyens d'en trouver, à part internet), ou de découvrir des produits fabriqués par des communautés religieuses, et par ce biais, de les soutenir.

Par contre, comme Papillon, ces boutiques me dérangent lorsqu'elles se trouvent à l'intérieur des églises... Je fais vraiment un bloquage là dessus. En hiver, je ne le remarque pas trop, mais en été, quand les touristes viennent visiter les églises, je ne peux m'empécher de me sentir mal à l'aise à la vue d'une dizaine de personne aglutinée devant la boutique pour acheter un souvenir...Pour moi, cela n'a pas sa place à l'intérieur de l'église.
Enfin, ce n'est que mon humble avis

philémon.siclone a écrit :

papillon a écrit : Mais à qui va donc cet argent?

Aux marchands qui vendent ces objet, pardi...

Philémon, j'avoue ne pas être une fan des lieux de pèlerinage .
J'ai principalement visité l'Oratoire St-Joseph à Montréal et La basilique Sainte-Anne-de-Beaupré (très belle)...à Beaupré.

A la basilique de Beaupré, ces petits articles religieux se vendent dans un grand magasin situé à l'intérieur de l'édifice même.
J'ai du mal à croire que ce sont des marchands qui y sont installés. Ça me semble un non-sens.

Pour ce qui est des autres endroits de pèlerinage où il y a des 'stands' de marchandise, si on peut dire, à l'extérieur, c'est plus évident qu'il s'agit de marchands, mais dans ce cas, comment peuvent-ils vendre, par exemple, des médailles...bénies? C'est une blague?
Ne vous méprenez pas, je ne suis pas scandalisée, simplement perplexe.

Anne (à qui je parle encore ) m'a éclairée concernant les communautés religieuses qui vendent de ces objets par l'entremise de marchands. Mais ça reste bien difficile de deviner qui vend quoi. C'est pas que c'est tellement important de le savoir, remarquez. Simple curiosité.

On peut voir au Musée de Cluny nombre de petits objets de laiton : "épinglettes" (pins) avant la la lettre, qui sont des insignes de pèlerinages : à Notre-Dame du Puy, au Mont-Saint-Michel, à Chartres, Liesse, St-Gilles-du-Gard, etc, le pèlerin pouvait acheter ces petits objets attestant de leur pieux voyage.
Au Mont-Saint-Michel on sait que les ruelles du village étaient déjà encombrées de "marchands de souvenirs" à la fin du Moyen-Age... L'horreur, à Lourdes, il est vrai, c'est cette inflation d'objets kitsch et de chromos douceâtres qui font aujourd'hui la joie de certains artistes contemporains mariant habilement la piété mièvre à la sensualité gay dans certaines de leurs oeuvres : BEURK, BEURK, BEURK !!!

http://www.exporevue.com/images/magazin ... gilles.jpg

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/jpg/40-3.jpg

papillon a écrit : Mais à qui va donc cet argent?

Aux marchands qui vendent ces objet, pardi...

Bon, Papillon, vous ne m'adressez plus la parole?!

Sérieusement, votre commentaire est très pertinent!

En effet, on retrouve plein de trucs de bien mauvais goût et toutes sortes de "cossins" déplacés...

Mais des goûts et des couleurs... Si ça trouve preneur, c'est que certains aiment. Sinon, ça reste sur les tablettes et ça disparaît éventuellement.

C'est certain que tous n'ont pas la même sensibilité. Savoir ignorer les petits désagréments spirituels, peu importe le niveau où on se situe, c'est faire preuve de sagesse! Tout est dans la motivation: il est probable que la plupart des marchands ne sont pas là par charité chrétienne! Mais s'ils rendent un service, pourquoi pas?

Il y a aussi le cas des communautés religieuses qui vendent des produits (soit directement, soit par l'entremise de marchands) pour financer diverses oeuvres ou même pour faire "rouler" leurs monastères ou lieux de culte et pour acquiter des dettes bien "terrestres" comme les coûts de nourriture, vêtements, entretien, chauffage. Je ne vois pas ce qu'il y de répréhensible à ça.

Veut, veut pas, notre société carbure à l'argent: on n'en sort pas et ce n'est pas parce que c'est catholique que ça échappe à la règle!