Stephen Hawking

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Re: Stephen Hawking

par mandonnaud » ven. 22 oct. 2010, 21:12

Je viens de terminer le livre des frères Igor et Grichka Bogdznov "Le visage de Dieu", ils alignent l'histoire récente scientifique du big bang, on doit reconnaître que dans l'équilibre des données de bases du monde, donne des signes d'une présence créatrice ordonnatrice ,pensante et plein d'amour, je vois dans le"verbe"le fils leur insistance sur la trace numérique du vivant depuis la création et avant mais je crois que ce qui se voit pas c'est la fin par la cascade de trous noirs vers nous!!!!amitiés paul

Re: Stephen Hawking

par Antoine Marie » ven. 17 sept. 2010, 15:38

Re: Stephen Hawking

par Raistlin » ven. 17 sept. 2010, 9:02

ti'hamo a écrit :. la loi de la gravité décrit des faits, des interactions, des phénomènes. Elle n'existe donc pas indépendamment des phénomènes qu'elle décrit.
Extacement. C'est comme si nous parlions de la préexistence des lois de la biologie cellulaire avant toute apparition de cellules vivantes. Ca n'a strictement aucun sens.

Re: Stephen Hawking

par ti'hamo » jeu. 16 sept. 2010, 20:06

@Touriste

Plus sérieusement : avez-vous des objections à tous les commentaires précédents ayant pointé l'erreur manifeste de Hawking ? Si non, comme cela semble le cas, c'est donc que vous reconnaissez, vous aussi, son erreur de raisonnement.


Concernant la précision de vocabulaire que vous demandez :
. la loi de la gravité décrit des faits, des interactions, des phénomènes. Elle n'existe donc pas indépendamment des phénomènes qu'elle décrit. Le néant, c'est, par définition, rien du tout. Donc pas même de loi physique pour décrire des phénomènes qui de toute façon à ce moment là n'ont aucune existence.
Par contre, dès lors qu'il existe de tels phénomènes, la loi de la gravité leur coexiste, elle est même incluse en eux.

. cela n'a donc pas de sens de dire "la loi de la gravité prévoit que l'univers s'allume tout seul, donc il n'y a pas besoin de Dieu" : dès lors qu'il existe un univers régit par la loi de la gravité, la loi de la gravité existe, soit. Mais il n'y a pas un "néant" dans lequel flotterait une entité nommée "la loi de la gravité" (à quoi correspondrait-elle ? que serait-elle ?) qui ne s'appliquerait sur rien (mais comment ferait une loi physique pour exister sans s'appliquer sur rien, sans rien en quoi exister ?) et se mettrait d'un coup à créer un univers : la loi de la gravité décrit le mécanisme de "l'allumage" de l'univers, mais elle n'explique pas comment quelque chose existe.

Toute loi physique, de toute façon, on l'a dit, décrit comment les choses fonctionnent, et non comment elles existent.

Re: Stephen Hawking

par LIGO » mer. 15 sept. 2010, 23:20

merci Enyo32 pour votre intervention, et pour le lien que vous avez proposé.

Cependant, je me permets de vous dire que :

1) je ne pense pas du tout qu'il y a opposition entre la foi et la science, bien au contraire :
si la science existe, c'est que Dieu le veut, et si Dieu le veut, c'est pour le bien de l'homme ...
il ne faut donc pas dénigrer la science (en l'opposant à la religion), même, et surtout, si l'on est croyant ...
Les croyants qui fustigent la science ne sont pas cohérents ...
(Ce n'est pas le Diable qui a inventé la science et la capacité de l'homme à appréhender les mécanismes de la création ...)

2) Hubert Reeves (dans le lien que vous avez proposé) me semble proposer une idée très réductrice de la Religion, à savoir : ne s'occcuper que de dire ce qui est bien ou mal ...
La Religion, ce n'est pas cela : c'est proclamer et enseigner ce qui est la Vérité ..

Bien à vous, et bonne méditation

Re: Stephen Hawking

par Enyo32 » mer. 15 sept. 2010, 22:12

Touriste, vous devriez lire ceci à propos de ce que dit Stephen Hawking: :arrow: http://v.i.v.free.fr/spip/spip.php?article4603

Pour finir, je dirais que si vous pensez qu'il y a contradiction entre la foi et la science, et que cette dernière peut tout expliquer, je vous réponds que vous avez 2 siècles de retard : les scientifiques d'aujourd'hui (la majorité) ne le pensent plus ! ils ne sont plus scientistes !

Re: Stephen Hawking

par LIGO » mer. 15 sept. 2010, 20:27

Je ne comprends pas bien vos deux propos qui semblent se contredire :
ti hamo a écrit :parce que, la loi de la gravité, c'est quelque chose. ça n'est pas rien.
Le néant, par définition, c'est ce qui n'existe pas. Donc, la loi de la gravité, ou n'importe quelle loi physique, ça n'est pas le néant."
Donc, la loi de la gravité, selon vous, c'est "quelque chose" en soi, comme vous le dites
ti hamo a écrit :On pourra également faire remarquer qu'il lui faut quelque chose, pour exister, à la loi de la gravité. (...... )La loi de la gravité commence à exister quand quelque chose commence à exister en quoi et sur quoi elle s'applique.
Conclusion : la loi de la gravité n'existe pas quand rien n'existe (sur quoi elle peut s'appliquer)

Donc, selon vous, la loi de la gravité, ce n'est pas "quelque chose" en soi ...

Eclaircissements nécéssaires, s'il vous plait

(PS : je ne vous réponds pas sur la confusion "néant" et "vide".
je ne vois pas pourquoi vous posez cette question ?
Ou ai-je parlé du néant ?
Je vous ai posé une question sur le vide, qui ne prête à aucune confusion, et à laquelle vous n'avez pas répondu)

Re: Stephen Hawking

par ti'hamo » mer. 15 sept. 2010, 14:33

@Touriste

. Dites, vous ne confondez tout de même pas "vide" et "néant", non ?

. Vous noterez d'ailleurs que je n'ai pas écrit "matière" mais "quelque chose" : il faut que quelque chose existe pour qu'en même temps la loi de la gravité existe.
. La loi de la gravité et en fait toutes les lois physiques décrivent des interactions et des mécanismes (que ce soit entre des particules, des cordes, ou des fluctuations du vide quantique) . Aucune ne décrit le néant, et aucune ne s'applique au néant.

Re: Stephen Hawking

par lmx » mer. 15 sept. 2010, 14:21

La physique c'est la science de la mesure écrivait Lord Kelvin (physicien britannique), ce qui veut dire qu'elle quantifie, mesure, découvre, analyse des causalités physiques qui parfois deviennent des lois, mais tout ça selon des modèles mathématiques qui déterminent partiellement le résultat si bien que selon Eddington , les modèles sont comme des filets de pêche qui vont pouvoir prendre tel ou tel type de poisson dans leur filet suivant leur calibre.
C'est pourquoi selon Popper, le propre d'une véritable théorie scientifique c'est d'être réfutable.

D'autre part, puisque la physique est la science de la mesure, elle est la science de ce qu'il y a de plus superficielle dans la substance. Et le drame du scientisme c'est qu'en évacuant le métaphysique, c'est à dire l'essence des choses, il réduit la réalité à du physique, à un amas de particules , à un système de loi, à un mécanisme aveugle dénué de sens.
Tout ceci portant bien sûr des conséquences terribles sur notre manière d'habiter et de pensée le monde. On entendait déjà Pascal à son époque ressentir un malaise face "au silence éternel de ses grands espaces".
L'autre drame du scientisme c'est aussi son effet débilitant sur la pensée, et c'est le combat qu'il mène contre toute pensée qui n'utilise pas de mesures et d'instruments de calculs en lui refusant toute possibilité de dire le vrai.
Vous n'avez pas de preuve ? alors ça ne vaut rien. D'où je crois le dépit de Heidegger face à la science, ou une certaine manière de concevoir la science, comme si le champ du réel était limitée par ce que des instruments peuvent percevoir.

Mais le chrétien voit dans les choses plus que des produits de l'évolution, plus que des amas de particules, et dans les phénomènes humains comme l'amour plus que des réactions chimiques.

C'est donc beaucoup de bruit pour rien.


voici la réponse en anglais de Stephen Barr prof de physique

http://www.firstthings.com/onthesquare/ ... g-universe

extraits :

Physics, by its very nature, cannot answer these questions. And the funny thing is that Hawking himself is perfectly aware of this. Indeed, he said it himself in a previous book! In A Brief History of Time, Hawking observed—quite correctly—that any theory of physics is “just a set of rules and equations.” And he asked, “What is it that breathes fire into the equations and makes a universe for them to describe? The usual approach of science of constructing a mathematical model cannot answer the question of why there should be a universe for the model to describe.” (Here he was using the word “universe” to mean what I called the “system of universes”: the entirety of physical reality described by the laws of physics.

Physics scenarios and theories are merely mathematical stories. They may be fictional or describe some reality. And just as the words of a book by themselves can’t tell you whether it’s fact or fiction—let alone have the power to make the world they describe real—so with the equations of a physics scenario. As Hawking once understood, equations may turn out to be an accurate description of some reality, but cannot not confer reality on the things they describe.

Re: Stephen Hawking

par LIGO » mer. 15 sept. 2010, 13:04

@ti hamo et Raistlin

vous affirmez tous deux en substance qu'une loi ne peut exister que si la matière à laquelle elle s'applique lui pré-existe

en êtes vous sûrs et certains ?
et si oui, comment étayez vous cette affirmation ?

(Dans le vide qui est fait dans un récipient, qui ne contient donc pas de matière, est-ce que la loi de la gravité existe ou bien est-ce qu'elle n'existe pas ?
Réfléchissez bien avant de répondre ... :) )

Re: Stephen Hawking

par ti'hamo » mer. 15 sept. 2010, 11:58

@Touriste

Effectivement. Autant pour moi (bah oui, je lis ses livres mais pas sa biographie, mais c'est vrai que je devrais). Remarquez que du coup ça ne change rien : le concept créationniste fixiste d'un Dieu "allumage" marque tout le monde anglo-saxon.

Remarquez aussi que mon propos n'en pâtit pas plus que ça et demeure tout aussi valable. À moins qu'ayant relevé une erreur de raisonnement, vous nous en fassiez part... :-D

Re: Stephen Hawking

par Raistlin » mer. 15 sept. 2010, 11:02

On peut en penser que Stephen Hawking est un bien piètre philosophe et métaphysicien. Car s'il avait su un tant soit peu de quoi il parlait, il n'aurait pas dit de choses aussi absurdes.

En effet, invoquer la loi de la gravitation pour expliquer l'origine de l'Univers est une absurdité sans nom puisque ça ne dit pas d'où vient cette loi. Ca explique seulement comment l'Univers s'est organisé mais pas comment il est né puisque cette loi est née en même temps que l'Univers.

Certains scientifiques devraient donc arrêter de se croire autorisés à dire des choses sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas, pour la seule raison qu'ils sont scientifiques.

Cordialement,

Re: Stephen Hawking

par Hélène » mer. 15 sept. 2010, 1:27

père Joseph-Marie Verlinde a écrit :“Dieu n’a pas créé l’univers !” : Stephen Hawking dérape encore

Le père Joseph-Marie n’a (malheureusement) plus la disponibilité nécessaire pour mettre à jour ce blog. Je l’ai entendu réagir à un article du Monde de telle manière qu’il m’a pourtant paru intéressant de partager ici ses explications.

Le Monde est en effet trop heureux de citer le célèbre scientifique Stephen Hawking :

L’astrophysicien britannique Stephen Hawking affirme que l’Univers n’a pas eu besoin de Dieu pour être créé. Dans son nouveau livre, The Grand Design, Stephen Hawking souligne qu’en comprenant une série complexe de théories physiques, la création de l’Univers s’expliquera. Des extraits de cet ouvrage, écrit avec le physicien américain Leonard Mlodinow, ont été publiés jeudi dans le Times.

« Il n’est pas nécessaire d’invoquer Dieu (...). L’Univers peut et s’est créé lui-même à partir de rien, selon Stephen Hawking. La création spontanée est la raison pour laquelle il y a quelque chose plutôt que rien, la raison pour laquelle l’Univers existe et nous existons »

Le père Joseph-Marie s’exclamait : « Il récidive ! ». Et de rappeler une discussion avec ses étudiants du cours de Philosophie de la Nature qu’il donnait à l’Université Catholique de Lyon. A l’époque déjà, Hawking faisait cette erreur grossière de confondre le champ quantique fondamental avec le néant.

Or, explique le père Joseph-Marie, c’est exactement l’inverse : ce champ énergétique précontient toute l’énergie qui va se déployer ensuite dans les univers ; on peut le comparer à la pure potentialité. Il est seulement en parfait équilibre et en attente d’une rupture de symétrie qui va lancer le processus de « création », c’est-à-dire de passage de la potentialité à l’acte.

Tout étudiant en philosophie le sait : Aristote soulignait déjà qu’entre l’être et le non-être, la potentialité a une existence réelle, car du néant rien ne peut sortir. « Autrement dit, nous expliquait le père Joseph-Marie, ce champ de potentialités infinies, “gros” de tous les univers, n’est pas le néant, mais la matrice créée de tous les univers. Élémentaire, mon cher Watson ! ».

Voilà une des nombreuses occasions qui nous font regretter de ne plus lire régulièrement le père Verlinde dans ces colonnes. Il a l’art de mettre en lumière les âneries dont se gargarisent ceux qui cherchent à choquer et qui voudraient que Dieu soit définitivement mort...
Source : http://www.final-age.net/Dieu-n-a-pas-c ... ivers.html

Je précise que le père Verlinde a une formation scientifique. Il est docteur en chimie nucléaire.

Re: Stephen Hawking

par cracboum » mar. 14 sept. 2010, 23:21

Hawking est obsédé par le big bang de la matière et Heidegger par celui de l'être, le premier pousse la négation des fonctions de son corps jusqu'à l'état embryonnaire, le second voulait expérimenter son néant afin de saisir l'être en son surgissement, avant toute construction mentale.
Si je me trompe, je serais intressé.

Re: Stephen Hawking

par LIGO » mar. 14 sept. 2010, 22:20

ti hamo a écrit :En fait, en bon américain, Hawking doit avoir en tête, quand il dit "Dieu", le dieu des évangéliques
Stephen Hawking étant un sujet Britannique, il n'est ni Américain, ni de tendance evangélique ...

Prendre un minimum de renseignements sur quelqu'un est nécéssaire avant d'affirmer des choses sur celui-ci ... :saint:

Vous vous discréditez ...et la suite de votre démonstration en pâtit..

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