Pour information, les deux lettres citées par l'article du Figaro sont disponibles en PDF sur le site du conseil de l'Europe :
> [url=https://wcd.coe.int/com.instranet.InstraServlet?command=com.instranet.CmdBlobGet&InstranetImage=1689577&SecMode=1&DocId=1648720&Usage=2]Lettre de T. Hammarberg à Brice Hortefeux[/url] (08/10/10)
> [url=https://wcd.coe.int/com.instranet.InstraServlet?command=com.instranet.CmdBlobGet&InstranetImage=1689583&SecMode=1&DocId=1650128&Usage=2]Réponse de Brice Hortefeux[/url] (02/11/10)

On peut effectivement s'étonner que Monsieur Hammarberg passe aussi rapidement sur les profanations touchant des tombes et édifices chrétiens... mais pour rassurer (un peu) Coeurderoy, il compte quand même les églises dans les bâtiments religieux ;).

[quote="coeurderoy"][quote="Pati"]Ce qui m'étonne moi, c'est l'analyse du commissaire aux droits de l'homme... cela me parait aberrant..... (la dernière partie de l'article).[/quote]
Une église où des fidèles sont rassemblés pour la messe ne doit pas être un "bâtiment religieux" à ses yeux ? un tas de pierre, un monument culturel ou un vestige de quelque Ancien Régime détesté alors : qu'on nous explique ![/quote]
À sa décharge, l'article du Figaro est antérieur au caillassage - lapidation symbolique - des fidèles de Carcassonne…

Par contre, je suis d'accord avec Pati. Mais la réponse du Ministre des cultes, M. Hortefeux citée dans l'article n'est pas moins « particulièrement odieuse » :
[quote][i]Brice Hortefeux évoque "notre volonté indéfectible de lutter contre ces actes de racisme et d'antisémitisme particulièrement odieux"[/i][/quote]
Les dégradations de lieux de cultes musulmans sont des actes de racisme ; les dégradations de lieux de cultes juifs sont des actes d'antisémitisme. Mais les dégradations des lieux de cultes chrétiens (plus de 80% du total) n'ont rien de particulièrement odieux… Quant à la « volonté indéfectible » de l'exécutif de lutter contre de tels actes, les chrétiens devront l'attendre encore…

[color=#8040BF]"Le Commissaire aux droits de l'homme s'était déclaré "profondément préoccupé" par la profanation récente de 37 tombes dans deux carrés muslmans de cimetières à Strasbourg, survenant après celles d'autres carrés musulmans ainsi que de cimetières juifs en Alsace. M. Hammarberg soulignait "l'obligation des Etats de protéger tous les bâtiments religieux contre des dégradations ou des destructions"."[/color]
c'est ce passage qui m'énerve un peu : il quantifie le nombre de profanations musulmanes.. presque dans le détail.. puis cite très vaguement les cimetières juifs, apparemment, le pb chrétien il l'a oublié en écrivant l'article.... ça a l'air de ne lui faire ni chaud, ni froid, ni tiède.........
j'avoue.. ça m'énerve.........

[quote="Pati"]Ce qui m'étonne moi, c'est l'analyse du commissaire aux droits de l'homme... cela me parait aberrant..... (la dernière partie de l'article).[/quote]

Une église où des fidèles sont rassemblés pour la messe ne doit pas être un "bâtiment religieux" à ses yeux ? un tas de pierre, un monument culturel ou un vestige de quelque Ancien Régime détesté alors : qu'on nous explique !

Ce qui m'étonne moi, c'est l'analyse du commissaire aux droits de l'homme... cela me parait aberrant..... (la dernière partie de l'article).

[quote="coeurderoy"] non-chrétien, tous les médias se jettent aussitôt dans le grand pathos émotif et irrationnel : le péril brun rôde, le Français moyen reste xénophobe, raciste, anti-sémite !!! [u]En général nos évêques sont alors rarement les derniers dans cette grande clameur ritualisée.[/u]
[/quote]
D'où ma remarque ...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/11/02/97001-20101102FILWWW00537-500-cimetieres-degrades-en-9-mois.php
C'est juste à titre informatif..

Disons que, curieusement, cette tempérance et (sage) modération est toujours requise lorsqu'il s'agit d'agressions contre un lieu de culte chrétien. Dès que quatre ou cinq imbéciles avinés laissent des croix gammées sur les tombes d'un cimetière non-chrétien, tous les médias se jettent aussitôt dans le grand pathos émotif et irrationnel : le péril brun rôde, le Français moyen reste xénophobe, raciste, anti-sémite !!! En général nos évêques sont alors rarement les derniers dans cette grande clameur ritualisée.
Jamais on ne met en cause le profond racisme qui pèse dans les quartiers difficiles : ainsi ce journaliste d'origine algérienne qui témoignait que, lors d'un reportage sur la violence en banlieue, il s'était vu ainsi apostropher : "qu'est-ce que tu fais là l'Arabe? Ici y'a que des Noirs !"

Je pense qu'il faut se ralier à l'avis de l'évêque. Après tout on ne sait rien de leurs motivations.
Etaient-ils conscients de ce qu'ils faisaient ? Etaient-ils saouls ? Sont-ils vraiment maghrébins ? musulmans ? anarchistes? L'ont-ils fait pour des raisons personnelles ? en représailles ?
En fait, tant qu'ils n'auront pas été retrouvés et interrogés, on n'en saura pas plus... Et puis, pour une fois, la presse ne fait pas semblant d'ignorer les faits...C'est un point positif

[quote="Mistral"]
En route pour la libanisation de la France, chers ami(e)s.[/quote]

Il y a 3-4 ans de cela j'avais ressenti une...bizarre impression à Paris : j'étais monté au Sacré-Coeur : avec les fidèles, dans la nef, j'étais en prière devant le Saint-Sacrement...Tout à coup quelques braillards excités ont commencé à vociférer contre le Christ et ses adorateurs...Bon, soyons clairs et francs c'était (à ce que j'ai pu en juger) des "beurs locaux" venus intentionnellement jeter le trouble : ils ont été évacués par le service d'ordre tandis que les fidèles restaient calmes et redoublaient de patience et humilité, fixant le Soleil de Vérité (mais je songeais de mon côté au climat délétère de nos chères banlieues, climat entretenu par les émissions anti-chrétiennes régulièrement diffusées par une chaîne comme Arte...). Le jour où Paris va ...cramer, ça va bien cramer !

[quote="AnneT"]Quelqu'un peut nous dire de quelle nature étaient ces "déchaînements" ? :sonne:[/quote]
Quelle réaction aurait eu Mgr Alain Planet si dans une mosquée de Carcassonne deux jeunes s'étaient introduits et avaient caillassé ceux qui priaient et commis quelques dégradations ? Se serait-il "déchainé" contre ces actes ou aurait-il tenu le même discours ?

Quelqu'un peut nous dire de quelle nature étaient ces "déchaînements" ? :sonne:

[u]addendum [/u]:
On en sait plus sur l'origine et les motivations des deux morveux :
"deux jeunes adolescents d'origine maghrébine sont entrés dans l'église dont les portes étaient, évidemment, ouvertes.
«Ils ont commencé à jeter des pierres sur les gens, et des pommes de pin bien dures. Ils devaient avoir 13 ou 14 ans. Une dame a été
légèrement blessée. Un homme leur a couru après et s'est fait insulter. Il n'a pas pu les rattraper. On a continué la célébration», raconte l'abbé Garrouste.
(...)
«Avec les générations précédentes, nous avons les meilleures relations possibles. Nous avons même reçu l'an dernier les vœux de la communauté musulmane pour Noël. Mais il y a une jeune génération plus identitaire et plus agressive», constate Bruno Garrouste. "

http://www.lindependant.com/articles/2010-11-05/des-fideles-caillasses-pendant-la-messe-a-l-eglise-du-viguier-277499.php

Et le numéro d'équilibriste de Mgr Alain Planet : :siffle:
"Il n'est pas question de stigmatiser la communauté musulmane", souligne ce matin dans un communiqué Mgr Alain Planet, évêque de Carcassonne et Narbonne, à propos du caillassage dont ont été victimes les fidèles de l'église du Viguier à Carcassonne, mardi dernier.
L'évêque ne souhaite "pas dramatiser", mais il "dénonce les prêcheurs de haine qui, lâchement, instrumentalisent les esprits faibles".

http://www.lindependant.com/articles/2010-11-05/pas-question-de-stigmatiser-les-musulmans-selon-l-eveque-277777.php

Mais je crois que le summum est là, sur le site de l'évêché :
"Les déchaînements de haine anti-islamiste (sic) qui ont suivi les événements de Carcassonne sont beaucoup plus offensants pour le Christianisme et le Christ lui-même que la sottise de quelques enfants mal intentionnés."

http://www.aude.catholique.fr/?q=node/10051


En route pour la libanisation de la France, chers ami(e)s.

Ce fut d'abord les dégradations , maintenant ils n'hésitent pas à rentrer pendant l'office et à jeter des pierres dans quelques temps ça va être quoi ??? peut être viendront ils armés. Si ca continuent les églises comme les synagogues finiront par devoir être protéger par un service de sécurité . Dieu fasse que nous n'en arrivons jamais là

Nadine

Cela me touche d'autant plus que la cathédrale où je suis organiste fait partie de ce diocèse.