Perdue...

Règles du forum
Forum d'échange entre chrétiens sur la façon de vivre l'Évangile au quotidien, dans chacun des domaines de l'existence

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Perdue...

Re: Perdue...

par PaxetBonum » jeu. 24 mars 2011, 15:15

Je ne puis que citer le Journal d'un curé de campagne :

"Ô merveille, qu’on puisse ainsi faire présent de ce qu’on ne possède pas soi-même,
ô doux miracle de nos mains vides !"

Re: Perdue...

par MAELYS » jeu. 24 mars 2011, 15:05

coeurderoy a écrit :N'oubliez pas Maelys qu'un père tient toujours la main de son enfant en danger, lors d'une marche de nuit par exemple : vous ne pouvez discerner Ses traits car l'obscurité vous couvre et pourtant votre main est bien dans la Sienne !
:oui: :oui: tout à fait coeurderoy mais le propre de ces états là est justemment d'occulter cette réalité.
En tout cas je constate aujourd'hui qu'il m'aura fallu juste m'ouvrir à vous tous pour que les choses s'éclaircissent un peu et j'en rend grâce à Dieu :coeur:

Re: Perdue...

par coeurderoy » jeu. 24 mars 2011, 12:35

N'oubliez pas Maelys qu'un père tient toujours la main de son enfant en danger, lors d'une marche de nuit par exemple : vous ne pouvez discerner Ses traits car l'obscurité vous couvre et pourtant votre main est bien dans la Sienne !

Re: Perdue...

par MAELYS » jeu. 24 mars 2011, 10:08

Merci Théophile pour ce beau texte si apaisant. de mon côté j'ai eu besoin cette nuit à 4h00 de me lever et de prier :coeur: Le Seigneur m'a appelé à Lui tout comme Samuel. Même si l'épreuve est rude je sais maintenant qu'Il est à mes côtés. ce soir comme tout les jeudi soir, il ya une heure d'adoration dans une chapelle pas loin de chez moi. je m'y rendrais coûte que coûte car cela fait déjà 3 semaines que je n'y suis aps allée...

Bonne journée à tous
Virginie

Re: Perdue...

par Théophile » mer. 23 mars 2011, 22:50

Un jour, devant le Saint-Sacrement, pendant l'heure d'adoration, Mère Teresa de Calcultta se pencha vers une soeur et lui demanda :
- Ma soeur, c'est quoi ce bout de carton blanc au fond de l'Eglise ?
- Mais c'est Jésus !
- Merci ma soeur.

Et elle resta là, en s'appuyant sur ces mots.

Mère Teresa était tellement remplie de Dieu qu'elle en était aveuglée, un peu lorsqu'on est sur scène avec les spots dans les yeux, mais ses oeuvres rendaient témoignages. Nous on est plutôt aveuglés par la lumière car trop habitués à l'obscurité ;). Donc, pour savoir où l'on est, on a besoin de quelqu'un de compétent, d'un véritable guide. Prions l'Esprit-Saint qu'Il nous guide chaque jour.

Un prêtre m'a parlé de la différence entre le "Il faut faire ceci et puis cela" et le "Veux-tu ?". Veux-tu te laisser aimer, veux-tu te laisser guider, veux-tu me parler ou exprimer ta révolte, veux-tu poursuivre le chemin avec moi ? Dis-moi ton coeur.

Par exemple comme le faisait saint Antoine-Marie Claret devant le Saint-Sacrement (extraits) :
L’âme fidèle : Je viens à vous, Seigneur Jésus, mon cœur est prêt... Le Saint-Esprit a dit : On devient bon en conversant avec ceux qui sont bons: eh bien, pour être bon et saint, je viens converser avec vous, puisque vous le permettez et que vous m'appelez, bon Maître, en me disant: Mes délices sont de rester avec toi. Seulement apprenez-moi à vous parler. Dites-moi ce que vous aimez, pour que je vous le redise... Je suis peu savant, ô Jésus.

Jésus : Mon enfant, il n'est pas nécessaire de savoir beaucoup pour me plaire. Il suffit de m'aimer beaucoup. Dis-moi ce que tu dirais à ta mère, si elle était là, et qu'elle t'attirât sur ses genoux ; Raconte-moi ce que tu raconterais à un ami intime, avec qui tu ne t'ennuierais jamais. Si tu veux pourtant des sujets de conversation, en voici qui pourront te servir pour chacun des jours de la semaine.

N'as-tu pas des joies à me faire savoir ? Pourquoi ne pas me faire part de tes bonheurs ? Dis-moi tout ce qui depuis hier est venu te consoler, te faire sourire, te porter à la joie. C'est une visite inattendue; c'est une récompense que tu ne croyais pas méritée; c'est une crainte qui s'est dissipée tout à coup; c'est un succès que tu craignais de ne pouvoir obtenir; c'est une marque d'amitié, une lettre, un souvenir que tu as reçu... Tout cela, mon enfant, c'est moi qui te l'ai ménagé; pourquoi ne t'en montrerais-tu pas reconnaissant... et ne me répéterais-tu pas : Merci ! car la reconnaissance attire le bienfait, et le bienfaiteur aime qu'on lui rappelle ses bontés ?

N'as-tu pas des vertus à acquérir, et n'as-tu pas besoin de mon secours ? Dis-moi tes misères, mon enfant; confesse-toi simplement en ma présence... Montre-moi, en me citant tes faiblesses, combien tu es sensuel, orgueilleux, susceptible, égoïste, lâche, paresseux... Gémis de si peu connaître le renoncement, d'abuser si continuellement des grâces qui te sont faites, de la peine que tu donnes à ta famille, des fautes peut-être que tu fais commettre autour de toi. Mon cœur, mes mains sont remplis de trésors, et je ne veux qu'une chose, les répandre avec abondance. Demande-moi mon secours... Chaque fois que tu as agi à la légère, sans me consulter, sans prier un peu auparavant, n'as-tu pas moins bien agi, n'as-tu pas peut-être commis des imprudences ? Tu ne peux rien, rien sans ma protection, mais avec moi, mon enfant, tu peux toute chose... Heureuse l'âme qui me sent à ses côtés, l'aidant, la consolant, la protégeant !
Voilà pour ce soir. Je vais d'ailleurs le mettre en pratique !

Re: Perdue...

par MAELYS » mer. 23 mars 2011, 21:42

TIHAMO j'aime bien votre façon de penser et d'écrire!! vraiment tmerci pour cette fraicheur!!

COEURDEROY oui je vais me tenir aux pieds de Jésus crucifié, en silence tout comme sa sainte mére. J'attendrai jusqu'à ce que Jésus me dise quelque chose. Je crois que c'est la seule façon pour moi de ne pas sombrer.

RAISTLIN on m'a souvent conseillé de changer de conseiller effectivement mais je me suis accrochée car quelque part je me dit que tout n'est pas perdu. je me disais qu'avec du temps je pourrai éventuellement mettre le doigt sur ce qui provoque cette gêne. Je crois aussi que quelque part j'ai peur de le blesser, pourtant c'est quelqu'un qui reconnait trés bien ses limites.

PAXETBONUM merci pour les références de ce livre que je vais noter de suite. j'ai découvert récemment Padre Pio avec le livre d'Enrico Malatesta "un prêtre sous le poids de la croix".

GRIFFON je me suis déjà ouverte à lui en ce qui concerne certaines de ses attitudes mais à chaque fois il a réagit par un grand étonnement sans développer. je me suis même fait la réflexion de me dire que j'étais allée trop loin mais en même temps j'ai toujours été claire sur la confiance que je lui témoignais et vice versa. Comme il me l'a dit la premiére fois on ne pourra pas avancer sans confiance réciproque. ma confiance s'amenuise petit à petit car je vais de déception en déception en ce qui le concerne mais en même temps quelque chose me pousse à toujours espérer que cela va s'arranger. je en peux aps vous dire pourquoi, moi même ne le comprenant pas, mais j'ai cette certitude qu'il faut qu'on continue le chemin ensemble; et pourtant...Je crois que nous n'avons pas la même perception lui et moi de ce que représente un conseiller spirituel (d'ailleurs je préfére le terme de "directeur spirituel"). peut être suis je trop exigeante je ne sais pas...
Pour ste thérese d'avila pas d'inquiétude je l'ai lu déjà à plusieurs reprises mais ça fait longtemps que je ne m'y étais pas replongée. ma foi ça m'a fait un peu de bien cet aprés midi de la relire un peu même si je n'ai pas persévéré.
bien sur je vous tiendrai tous au courant de l'évolution des choses...

A TOUS je tiens à vous remercier. merci d'être là, d'être ce que vous êtes tout simplement

Virginie

Re: Perdue...

par Griffon » mer. 23 mars 2011, 19:19

MAELYS a écrit :Merci à tous pour vos réponses. Je ne peux pas en parler à mon conseiller spirituel car cela fait plusieurs fois déjà que j'y vais et qu'il n'est pas disponible ni ouvert à ce genre de situation.On peut aborder plein de sujets divers mais lorsqu'on approche du domaine spirituel je sens bien un blocage et du coup ça tourne court. je me rend compte avec le temps que comme le dit Griffon il ne s'agit pas d'être prêtre pour pouvoir guider les âmes. d'ailleurs c'est une grande souffrance de voir un prêtre en difficulté face à sa mission et j'ai prié chaque jour pour lui.
Je vais tâcher de relire ste thérése d'avila
Bonsoir Maelys,

La relation avec son "conseiller" spirituel nécessite une confiance réciproque.
Vous devriez pouvoir l'interroger
- et sur les raisons de ce que vous pouvez avoir compris de son manque d'ouverture au sujet spirituel
- et sur sa propre expérience de la vie de prière et de son cheminement dans le Seigneur.

Il est vraiment nécessaire d'avoir un conseiller qui prie et qui est lui-même supervisé.
Vous ouvrir à lui sur les questions que vous vous posez fait partie de la confiance d'une fille envers son père.

Pour ce qui est de découvrir Ste Thérèse d'Avila, je vous engage à trouver une assistance.
Toute seule, c'est un peu imbuvable, et plus de 50% passe au dessus de la tête d'un lecteur lambda.

Donnez-nous de vos nouvelles.
Ne restez pas seule avec toutes ces questions.
Le Seigneur utilise nos frères et nos soeurs pour nous guider.

Cordialement,

Griffon.

Re: Perdue...

par PaxetBonum » mer. 23 mars 2011, 12:30

MAELYS a écrit :
PaxetBonum a écrit :Au moment de la communion c'est le vide ?
Parfait ! Jésus vient pour vous remplir, plus vous serez vide, plus il aura d'espace

Je ne parlais pas de ce vide là. je doute à ce moment de la présence réelle de Jésus, c'est plus que troublant et difficilement soutenable
Ce vide là est aussi a prendre en compte
Evidement le Curé d'Ars ne nous invitait pas à douter volontairement, St Jean Marie Vianney me pardonnera mon exemple n'était peut-être pas totalement approprié.
Pour quoi ne pas dire intérieurement lors de ces communions : 'Seigneur, Faites que je crois !'
Votre inclination volontaire à vouloir croire et aimer Dieu, ne pourra que le toucher

Je vous invite à lire le livre 'Padre Pio, transparent de Dieu' du Père Derobert
Vous verrez comme étrangement ce grand saint thaumaturge, bénéficiant d'apparitions régulières, portant les stigmates, pouvait avoir de grandes période de sécheresse voire de doutes, qu'il combattait avec sa volonté ferme.
Les échanges avec son directeur spirituels m'ont bouleversé.

Re: Perdue...

par ti'hamo » mer. 23 mars 2011, 10:39

"Je ne parlais pas de ce vide là. je doute à ce moment de la présence réelle de Jésus, c'est plus que troublant et difficilement soutenable"
ça, oui. Mais, là encore, je vais vous dire : ça nous arrive aussi (heu, enfin, à moi).
Ceci non pas pour dire "mais ce n'est rien, ce dont vous nous parlez !", ce qui serait évidemment idiot, mais plutôt pour dire : et bien, prions les uns pour les autres.

(et aussi se rappeler le cri de ce père qui amenait son fils malade à Jésus, dans l'Évangile de St Marc, je crois :
"Seigneur, je crois, viens au secours de mon incroyance !")
(phrase qui m'a marquée, il y a une espèce de paradoxe qui n'en est pourtant pas vraiment un, enfin c'est tout à fait intéressant...)

Re: Perdue...

par Raistlin » mer. 23 mars 2011, 10:22

MAELYS a écrit :Je ne peux pas en parler à mon conseiller spirituel car cela fait plusieurs fois déjà que j'y vais et qu'il n'est pas disponible ni ouvert à ce genre de situation.On peut aborder plein de sujets divers mais lorsqu'on approche du domaine spirituel je sens bien un blocage et du coup ça tourne court.
Étrange conseiller spirituel à qui vous ne pouvez parler des choses... spirituelles.

Si c'est vraiment le cas, changez-en !

Et gardez courage, vous n'êtes ni la première ni la dernière à connaître des nuits de la foi. N'oubliez jamais que Jésus lui-même, à Gethsémani, a souffert l'angoisse et le doute.

Re: Perdue...

par MAELYS » mer. 23 mars 2011, 10:10

PaxetBonum a écrit :Au moment de la communion c'est le vide ?
Parfait ! Jésus vient pour vous remplir, plus vous serez vide, plus il aura d'espace

Je ne parlais pas de ce vide là. je doute à ce moment de la présence réelle de Jésus, c'est plus que troublant et difficilement soutenableLe Curé d'Ars disait que nous devions être comme des éponges
Si nous sommes rempli nous n'absorbons plus rien, si nous nous essorons, Dieu à toute la place pour Lui

Vous croyez non avec votre cœur mais avec votre tête !
Je vous envie, car le cœur est versatile et peut nous tromper
La raison elle nous permet d'être sûr de la vérité même si nos sens nous trompe
Vous n'avez jamais vu un beau tout de prestidigitation ?
La femme coupée en deux…
Celui qui réfléchi avec son cœur va avoir un haut le cœur
Celui qui réfléchi avec sa tête saura que c'est impossible, y'a un truc disait Majax
Cela n'empêche pas d'avoir eu une belle émotion au début
Bref si le cœur participe c'est une belle récompense, mais l'essentiel est de croire envers et contre ses impressions

Ne pas en parler à votre conseiller spirituel ?Il ne connaîtrait pas ce qu'est la nuit de l'âme ?

Relisez Job, et voyez que Dieu vous aime sinon il n'aurait pas autoriser cette épreuve, sûr de vous retrouver au bout encore plus amoureuse

Re: Perdue...

par coeurderoy » mer. 23 mars 2011, 10:09

Bonjour Maelys : que des bons conseils ci-dessus : n'allez pas à la prière "par goût" mais pour tenir compagnie au Crucifié...Ces aridités sont certainement une phase de progrès dans votre vie spirituelle, il vaut mieux en parler à votre directeur spirituel. Trouvez aussi l'occasion de chanter la louange du Seigneur pour des choses simples et belles de la vie qui nous sont offertes chaque jour (beauté du monde : enfants, fleurs, sourires, printemps, etc...). Ne vous repliez pas sur notre "ego spirituel", votre souffrance, faites de l'exercice et chassez les ruminations ou jugements que vous pourriez porter sur vous-même...
Et surtout, ne lâchez pas les sacrements !

Bonne journée à vous ! :fleur:

Re: Perdue...

par ti'hamo » mer. 23 mars 2011, 10:01

Voilà. Cette citation de St François de Sales vient tout à fait à point.
Si cela peut vous rassurer, la plupart d'entre nous ne sont sans doute pas de grands mystiques (qui eux-mêmes d'ailleurs connaissaient leurs "nuits de la foi") et ne ressentent pas grand chose au moment où il faudrait.

Pour ma part, je ressens bien plus d'émotions, de sentiments, y compris tournés vers Dieu, en restant à méditer au soleil (non, pas en plein soleil) avec de la belle musique, qu'en assistant à la Messe. Cela n'empêche pas de savoir que c'est cela, la Messe, l'Eucharistie, qui compte avant tout, qui est le lieu réel de la rencontre réelle avec le Christ, d'où tout le reste et toute autre rencontre tient sa source,
et non mon salon et mes enceintes ou mon moi profond.
(et je suis beaucoup plus facilement assidu aux Orphelins Beaudelaire qu'aux encycliques - et le tome 1 du Jésus de Nazareth du Cardinal Ratzinger attend toujours que j'en reprenne la lecture...)

Quant à croire avec sa tête plutôt qu'avec son cœur : s'il faut, c'est vrai, se garder de réduire la foi à une simple réflexion philosophique, il ne faut pas non plus se laisser soumettre à la mode actuelle du diktat de l'émotion : savoir sans ressentir, c'est aussi de la foi (peut-être même encore plus que de croire uniquement ce que l'on sent), tout à fait valable, réelle, puisqu'il s'agit bien alors d'un choix libre, de choisir librement de se tourner vers Dieu et non de suivre seulement une inclination sensible (qui cela dit est bienvenue si elle se présente, ça facilite tout de même la tâche).
Choisir de croire sans que cela n'apporte de réconfort sensible, c'est de la foi.
(bon, attention, nous ne voudrions pas non plus vous pousser à en tirer orgueil, qui est souvent l'erreur miroir du désespoir : "moi, au moins, je crois alors que je ne ressens rien, pas comme ces autres qui ont besoin de sentir pour croire" :-D )


Si vous voulez une image : si je choisissais de ne me tourner vers mon épouse que lorsque je ressens vers elles de puissantes émotions, ne serait-ce pas un peu de l'égoïsme de ma part ?

Re: Perdue...

par MAELYS » mer. 23 mars 2011, 10:00

Merci à tous pour vos réponses. Je ne peux pas en parler à mon conseiller spirituel car cela fait plusieurs fois déjà que j'y vais et qu'il n'est pas disponible ni ouvert à ce genre de situation.On peut aborder plein de sujets divers mais lorsqu'on approche du domaine spirituel je sens bien un blocage et du coup ça tourne court. je me rend compte avec le temps que comme le dit Griffon il ne s'agit pas d'être prêtre pour pouvoir guider les âmes. d'ailleurs c'est une grande souffrance de voir un prêtre en difficulté face à sa mission et j'ai prié chaque jour pour lui.
Je vais tâcher de relire ste thérése d'avila

Eriluc merci pour ce texte que je ne connaissais pas mis bon vu l'état actuel des choses ça en me parle pas beaucoup! Je m'étais dit hier soir que j'allais me forcer à prendre un peu de temps pour prier et bien entendu je n'en ai rien fait, je ne le regrette même pas :-@

Re: Perdue...

par papillon » mer. 23 mars 2011, 2:59

Merci Eriluc.

Ces lignes sont aussi inspirantes par la beauté du texte que par le sens du propos.

Haut