Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

Règles du forum
Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Sapin » mer. 16 avr. 2008, 12:26

Abderrazaq a écrit : Vous savez depuis que je suis sur ce forum, j'ai appris a comprendre votre vocabulaire chretien, et je commence a en saisir les sens, enfin je crois .
Ca n'a pas etait un effort vain mais au contraire ca me permet de mieux comprendre votre foi et ce qu'elle revendique .
Bonjour Abderrazaq,

Je suis très heureux que votre présence sur le forum vous permet de comprendre un peu plus le christianisme, et pour vous aider à saisir un peu plus je voudrais simplement vous préciser que la foi chrétienne ne revendique absolument rien. La foi chrétienne proclame, annonce et célèbre la mort et la résurrection du Christ Jésus. Toute la foi chrétienne se résume dans cet événement! Proclamer, annoncer et célébrer est le dynamo du christianisme.

In Xto

Sapin

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Abderrazaq » mer. 16 avr. 2008, 11:28

Rebonjour François-Xavier, que la paix soit avec vous .
Au sens strict du terme, on parle de "prophétie" au sujet de quelqu'un qui est doté de dons spirituels surnaturels.
Spirituels ? Ah nous n'avons la même conception du terme "Prophete" .
Les miracles sont des phenomenes physique avant tout si je me trompe pas .

Des gens ont vus des miracles, d'autres ont entendus, d'autre encore ont ressentis physiquement des miracles . Tout cela englobe nos sens dans ce monde physique et materiel et non simplement spirituel .

Mohammed est messager parcequ'il transmet un message .
Et il est annonciateur parcequ'il annonces selon nous "l'avis de Dieu" .

Il est Prophete, parcequ'il a prophetiser .
Donc aussi avertisseur car il a avertis des choses a venir .

C'est pour ca que Dieu dans le Coran le reconnait comme Messager annonciateur et Prophete avertisseur .

Vous savez depuis que je suis sur ce forum, j'ai appris a comprendre votre vocabulaire chretien, et je commence a en saisir les sens, enfin je crois .
Ca n'a pas etait un effort vain mais au contraire ca me permet de mieux comprendre votre foi et ce qu'elle revendique .

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par François-Xavier » mer. 16 avr. 2008, 10:39

Abderrazaq a écrit :Bonjour François-Xavier, que la paix soit avec vous .
Bonjour, Abderrazaq, sur vous la paix !
Abderrazaq a écrit :
Dans le Coran Mohammed est Prophete de Dieu et Messager de Dieu .
C'est pour ca que Dieu dans le Coran dit de lui : il est annonciateur et avertisseur .
Au sens strict du terme, on parle de "prophétie" au sujet de quelqu'un qui est doté de dons spirituels surnaturels. Dans la tradition musulmane, c'est justement in des caractères spécifiques de Muhammad de n'avoir, à la différences des aux 'prophètes' / messagers de justement n'avoir fait aucun miracle.
Ce n'est pas parce qu'il est "annonciateur et avertisseur" que justement il est "prophète" au sens strict. Il est justement avant tout "messager", annonciateur. Il délivre un message. Cela n'enlève rien d'ailleurs à sa valeur dans la tradition islamique : c'est même le thème principal d'un film connu sur l'Islam et la biographie de Muhammad : "Le message"...
Abderrazaq a écrit :
Il n'est Nabî (prophète) que par comparaison avec les autres prophètes décrits dans le Coran.
C'est une interpretation que vous faites . La comparaison qui est reconnus par Dieu dans le coran avec les autres prophetes, c'est son message et son humanité pleinement assumé .
Le "message" de Muhammad est présenté comme "confirmateur" de tous ce que les autres "messagers" bibliques ont pu dire avant lui. Par exemple dans les sourates 2,97 - 3,50 - 4,30 - 5,46 - 6,92 - 12,111 - 35,31. C'est même une sorte de slogan, dans le Coran.
Abderrazaq a écrit :Aucun prophete arrivant apres Jesus ne peut etre reconnu comme prophete au sens chretien du terme si je ne me trompe pas, dans la foi chretienne ? non ?
Toutefois il faut avouer que le Coran ne se revendique pas du sens chretien des termes religieux, donc de ce fait on ne peut trouver de sens chretien a la prophetie de Mohammed .
Vous savez, à l'époque de l'écriture du Coran, le corpus de référence pour les termes religieux était le christianisme... Et le judaïsme. On peut difficilement chercher à comprendre le Coran en considérant que toutes les définitions des termes religieux aussi usuels que celui de "prophète" sont complètement modifiés. D'autant plus que l'Islam est supposé justement renouveler et rendre sa signification première aux textes bibliques. Vous ne pouvez donc pas couper le Coran de la Bible. Et pour bien comprendre le Coran, vous devez bien comprendre la Bible.
Abderrazaq a écrit : Restons prudent et n'entrons pas dans le dialogue theologique, il ne menera nulle part je crois .
Pourquoi pas ? Nous sommes tous à la recherche de la Vérité. Dans la discussion et l'échange, nous pouvons réellement approfondir notre quête. Et les vérités métaphysiques s’approfondissent par la recherche théologique !

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Abderrazaq » mer. 16 avr. 2008, 8:19

Bonjour, que la paix soit avec vous .

Une derniere precision .

Dieu dans la Coran a insisté sur l'humanité non surnaturelle de Mohammed pour une raison simple ...
Avant l'islam, la societé d'arabie etait polytheiste (360 dieux a la mecque), et que dans une societé polytheiste il ne faut pas grand chose pour diviniser certains humains . D'ailleurs on peut encore le constater aujourd'hui dans la societé polytheiste Hindouiste oú encore beaucoup de gourou sont diviniser .


A la mort de Mohammed, certains arabes ont dit que Mohammed ne mourra pas car Dieu le laissera pas mourir ...Ce a quoi Abu Bakr a formellement repondu :" Ceux qui croient en Mohammed sache que Mohammed est mort, Ceux qui croient en Dieu alors qu'ils sachent que Dieu est Vivant et Il ne mourra jamais !"
Phrase devenu legendaire dans la tradition islamique .

Que la paix soit avec vous .

Fraternellement
Abderrazaq .

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Abderrazaq » mar. 15 avr. 2008, 22:51

Bonjour François-Xavier, que la paix soit avec vous .
En fait, je dirais que même pour un Musulman, le mot "prophère n'est pas exactement adapté ; en réalité, Muhammad est désigné dans le Coran surtout comme Rasûl (Messager). Il n'est Nabî (prophète) que par comparaison avec les autres prophètes décrits dans le Coran.
Remarque pertinente certes mais , inexacte .

Dans le Coran Mohammed est Prophete de Dieu et Messager de Dieu .
C'est pour ca que Dieu dans le Coran dit de lui : il est annonciateur et avertisseur .
Il n'est Nabî (prophète) que par comparaison avec les autres prophètes décrits dans le Coran.
C'est une interpretation que vous faites . La comparaison qui est reconnus par Dieu dans le coran avec les autres prophetes, c'est son message et son humanité pleinement assumé .
Il se présente comme un "homme comme les autres".
Il se decrit un homme comme les autres y compris les prophetes biblique .

Vos propos sont pertinant mais deformateur des revendications islamique .
Muhammad n'est pas au sens "chrétien" du terme, un prophète
Aucun prophete arrivant apres Jesus ne peut etre reconnus comme prophete au sens chretien du termes si je ne me trompe pas, dans la foi chretienne ? non ?
Toute fois il faut avouer que le Coran ne se revendique pas du sens chretien des termes religieux, donc de ce faites on ne peut trouver de sens chretien a la prophetie de Mohammed .

Restons prudent et n'entront pas de le dialogue theologique, il ne menera nulle part je crois .

Amicalement
Abderrazaq .

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par François-Xavier » mar. 15 avr. 2008, 20:16

En fait, je dirais que même pour un Musulman, le mot "prophère n'est pas exactement adapté ; en réalité, Muhammad est désigné dans le Coran surtout comme Rasûl (Messager). Il n'est Nabî (prophète) que par comparaison avec les autres prophètes décrits dans le Coran.
Muhammad n'est pas au sens "chrétien" du terme, un prophète ; il revendique même l'absence de dons prophétiques (charismatiques). Il se présente comme un "homme comme les autres".
En ce sens il est réllement un messager, et non pas un prophète.

J'espère n'être pas trop confus !

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par monachorum » mar. 15 avr. 2008, 17:53

Et Momo on peut ? :-D

C'est une bonne question à vrai dire et je n'ai aucune réponse parce que je n'y avais jamais pensé.
C'est vrai que d'un côté Mohamed est le prophête de l'islam mais de notre côté il n'en a pas la valeur sinon on le place sur le même plan que les autres tels Isaïe, Malachie etc.

Etant sur un forum catholique je pense qu'il faut agir logiquement et appeler Mohamed par... Mohamed tout simplement.


Monachorum,

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Charité et Vérité » mar. 15 avr. 2008, 17:29

Loué soit Jésus-Christ!
Voici une précision à la question posée (je signale que je suis d'accord avec tous les chrétiens, ainsi qu'avec le musulman respectueux des chrétiens dont j'apprécie le message, qui affirment qu'on ne peut pas, pour un chrétien, qualifier Mahomet, Muhammad ou Mohammed de prophète) : que se passerait-il s'il y avait échange à trois et que le troisième fût un mormon pour qui le prophète est Joseph Smith ? On tomberait en pleine ambigüité ! Il serait aussi utile de rappeler, sans minorer en aucune manière la divinité de Notre-Seigneur Jésus-Christ, que trois titres lui ont été traditionnellement attribués : Roi, Prêtre et Prophète. Et que si l'on connaît bien les prophètes dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau testament la fonction est encore mentionnée par saint Paul dans la hiérarchie qu'il donne de l'Eglise, il en est question aussi dans les Actes des Apôtres et si ma mémoire est bonne le seul nom qui est cité comme celui d'un prophète est un certain Agabus, après quoi il n'en est plus question dans la Sainte Ecriture et la fonction semble disparaître à jamais, ce qui fournirait encore des arguments supplémentaires à la position évoquée au début de ce message par de nombreux membres du forum.
Que Dieu vous ait tous en sa sainte garde !

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Abderrazaq » mar. 29 janv. 2008, 1:54

Que la paix soit avec vous .

Si vous devez respecter quelque chose c est votre foi qui est votre et non celle en laquelle vous ne croyez pas .
Je suis musulman et je ne dis pas fils de Dieu en parlant du messie (sans vouloir vous choquer loin de moi cette idée ) mais simplement pour rester en accord avec mes conviction et il serait scandaleux que vous n ayez ce même droit qui est légitime .
Mohammed est largement suffisant et si un musulman vous fait un reproche faites lui rappel que l islam n'est fait que pour le musulman .

Que la paix soit avec vous .

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par claire de bruxelles » dim. 06 janv. 2008, 1:20

Voilà qui est plein de bon sens, bon Seb ! Bonsoir !
le bon Seb a écrit :Perso quand je discute avec des musulmans je dis "votre prophète".
s.t. " Qui veut faire l'ange , fait la bête"

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par le bon Seb » jeu. 13 déc. 2007, 0:30

Perso quand je discute avec des musulmans je dis "votre prophète".

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Christophe » mer. 12 déc. 2007, 13:41

Salut Samuel
Arzur a écrit :Pour avoir eu quelques discutions avec des musulmans, le terme mahomet est pour eux une insulte. Le terme mahomet est une déformation du turc, qui est lui même une déformation de l'arabe, et final le mot mahomet correspond à un mot arabe qui est totalement impropre pour qualifier leur prophète.

J'ai oublié la traduction du terme mahomet en arabe, mais ils n'aiment pas du tout que l'on appelle leur prophète ainsi.

Donc j'utilise le terme anglo-saxon muhammad .
Le nom arabe est peut-être Mohamed ? Mais bref, si Muhammad leur convient...
Utiliser le mot prophète pour désigner muhammad est une hérésie pour un catholique, comme pour tout chrétien, sauf si on met des guillemets ou le mettre ce mot en italique comme je le fais ici.
Et, Oui pour moi muhammad est un faux prophète, quand je parle à un musulman je ne vois pas pourquoi je devrais faire allégeance à ce faussaire.
Il ne s'agit pas de "faire allégeance"... Si vous n'utilisez pas le mot "prophète" (même en italique ou enter guillemets), avez vous l'impression de faire allégeance ? Il s'agit simplement de respecter la sensibilité de son interlocuteur... Car de deux choses l'une : soit vous utilisez le terme prophète - entre guillemets ou en italique - dans son sens commun, et effectivement c'est "faire allégeance" ; soit vous l'utilisez dans un autre sens, et cela pourrait être interprété comme un manque de respect de la part de vos interlocuteurs musulmans...

PaX
Christophe

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Arzur » mer. 12 déc. 2007, 13:20

Pour avoir eu quelques discutions avec des musulmans, le terme mahomet est pour eux une insulte. Le terme mahomet est une déformation du turc, qui est lui même une déformation de l'arabe, et final le mot mahomet correspond à un mot arabe qui est totalement impropre pour qualifier leur prophète.

J'ai oublié la traduction du terme mahomet en arabe, mais ils n'aiment pas du tout que l'on appelle leur prophète ainsi.

Donc j'utilise le terme anglo-saxon muhammad .

Utiliser le mot prophète pour désigner muhammad est une hérésie pour un catholique, comme pour tout chrétien, sauf si on met des guillemets ou le mettre ce mot en italique comme je le fais ici.
Et, Oui pour moi muhammad est un faux prophète, quand je parle à un musulman je ne vois pas pourquoi je devrais faire allégeance à ce faussaire.


In Christo Jesu
+ Arzur

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Christophe » mer. 12 déc. 2007, 11:45

Arzur a écrit :Dans mes discutions avec les musulmans, quand je parle de muhammad et j'utilise le mot prophète des guillemets. Car pour moi cette homme n'est pas un prophète.
Salut Arzur !

Je suis d'accord avec vous qu'il ne faudrait pas utiliser le mot prophète, surtout comme nom propre, comme le font les musulmans : le Prophète. Quant à mettre le terme entre guillemets, comme si l'on utilisait le terme ironiquement, parlant d'un faux ou d'un pseudo- prophète, le procédé me semble vexatoire - quoique justifiable théologiquement - lorsqu'il est pratiqué en présence de musulmans... Dans ce cas, je vous invite à l'appeler tout simplement Mahomet.

PaX
Christophe

Re: Les chrétiens peuvent-ils appeler Mahomet "Prophète"?

par Métazét » mer. 12 déc. 2007, 11:16

Bonjour David,

C'est une question intéressante. Peut-être y a-t-il aussi une question de respect des usages en vigueur chez les musulmans mêlée d'une influence inconsciente de leur manière d'en parler. C'est un peu comme pour les non-catholiques qui parleront quand même de Saint Thomas d'Aquin. A la fois parce que tous les catholiques autour d'eux l'appelle ainsi et aussi par respect pour les convictions catholiques. Dans tous les cas, je ne pense pas que cela soit bien grave. Derrière ces questions de mots, il reste clair, à mon avis, que les catholiques ne voient pas Mahommet de la même manière que les musulmans et c'est pareil pour Thomas d'Aquin.

Cordialement,
Mikaël

Haut